Géothermie sur radiateur haute température

Bonjour
Pertinent , je dirais certainement mais il faudrait plus de renseignements.
PAC géothermique, mais quel système, nappe phréatique, circuit dans forage ou en surface dans le jardin?
60° c'est la limite, si tu pouvais faire 55° ou même 50 , ce serait bien mieux ( quelques améliorations dans l'isolation , c'est possible?)
Radiateurs acier, quel type de radiateur, si on peut augmenter leur volume, on peut diminuer la température de l'eau.
Ensuite, dernier point, quel coût ? Cela aussi a un influence sur la pertinence de ton projet.
En répondant à toutes ces questions, et peut être d'autres, on peut se rendre mieux compte de la pertinence du projet.
Pour l'utilisation, tu seras certainement gagnant, mais à condition que l'installation soit bien faite, la puissance bien étudiée et l'amortissement raisonnable...
Cdt

Bonjour,

Forage vertical 1 ou 2 trous (il parait qu'il devrait y avoir de l'eau ce qui serait une bonne chose) Température de sortie estimée 13°.
Valeur de cette estimation inconnue

Cet hiver je vais faire tourner les radiateurs à 55° pour voir ce que cela donne.
L'isolation est classique d'une maison de 2003, et est d'origine.
VMC simple flux.
Région de Loire Atlantique où il fait rarement moins de -10° la nuit.

Déperdition sur la température de base de -5° => 120*2.5*1.1*(20--5)=8250Wh
=> Ca risque de tourner dur pour compenser.

pour le coût ... je n'ai pas encore de devis.
C'est plus difficile de trouver des acteurs en géothermie qu'en aérothermie ...

Cdlt

Quoique pour une maison de 2003 le coefficient serait plutôt de 0.8,
donc déperdition = 120*2.5*0.8*(20--5) = 6Kwh

En utilisant la Méthode de calcul à partir de ma consommation actuelle gaz et des DJU de la localité
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

cela fait une déperdition entre 5 et 5.5 Kwh


Ca reste jouable pour de la géothermie ?

Bonjour,

Je suis intéressé par votre retour sur la géothermie lorsque vous aurez pu obtenir des devis.

Bonjour
Passes un hiver en baissant la température de sortie de ta chaudière a 45° comme je l'ai fait.
Si tu n'as pas froid les jours a -7° c'est ok
Sinon tu devras changer des radiateurs par des doubles comme je l'ai fait pour du -12° extérieur
Une PAC Air Eau fera aussi bien qu'une géo pour moins cher et Geo = entretien PAC + puits ou autre .

Si j'ai bien compris, tu consommes entre 5000 et 8000 KWH par an avec une PAC AIR/EAU, et que la différence estimée via de la Géothermie est plutôt faible et ne justifie pas forcément l'investissement supplémentaire ?

Du coup tu as changé tes radiateurs et tu sors à 45° de la PAC ?

C'est bien cela ?

Bonjour
Oui radiateurs doubles mais sortie a 51° max
Courbe avec radiateurs simples PENTE 1.20


Courbe avec radiateurs doubles PENTE 0.9

Bonjour

1)Si vous nous donnez votre consommation annuelle en gaz , et votre température de chauffe (et votre ECS est au gaz et si vous cuisinez au gaz ), il serait déjà plus aisé de calculer quelque chose ce plus valable en déperdition. Pourquoi ? parce qu'un forage va donner une puissance par mètre de tuyau (plus la valeur en tête). Accessoirement elyotherm me dit pour ma maison un besoin de 6,3 kW et je la chauffe avec une clim de 3,6 kW en chaud ...

2) une PAC, ou une clim reversible, est d'autant plus performante que la différence entre la source froide et la source chaud est reduite. Il ne faut pas se tromper au dimensionnement ni sur la température du sol ni sur la température des emeteurs. L'hivers prochain essayez de descendre la température de vos radiateurs au plus froid pour voir votre marge de manoeuvre sur la température chaude.

3) La geothermie c'est bien quand il y a des grands froids long : en Scandinavie , en altitude . Je doute sincèrement qu'en bord de mer à l'ouest, il y ait une quelconque pertinence économique . renseignez vous sur le prix d'un forage ( certains ont donnné des prix sur ce site) et sur le prix de la pompe ( par ex chez Nibe), je pense que vous allez vous étrangler. Pour info la température moyenne en hivers a Nantes est de 6°C.

4) Votre maison à 20 ans , donc elle a l'isolation d'il y a 20 ans. Pour vous donner un repère , une maison en RE2020 se chauffe avec une PAC de 2,5 kW . Il y aurait peut être plus de gain a trouver dans une réfection de l'isolation que dans une PAC . Un audit energetique à 1 K€ serait peut être préférable avant de passer à un investissement qui depassera certainement les 50k€.

5) L'été que nous venons de passer oblige a intéresser au moyen de faire du froid : attention un systeme de rafraichissement n'est pas un systeme de climatisation. Et ce d'autant plus qu'en bord de mer l'air humide augmente la température du point de rosée, température limite du système rafraichissant. Si vous avez 95% d'humidté à 32°C, votre systeme rafraichissant ne pourra pas descendre sous 30°C, sinon vbous aurez des flaques sous tous les radiateurs.

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour

1)Si vous nous donnez votre consommation annuelle en gaz , et votre température de chauffe (et votre ECS est au gaz et si vous cuisinez au gaz ), il serait déjà plus aisé de calculer quelque chose ce plus valable en déperdition. Pourquoi ? parce qu'un forage va donner une puissance par mètre de tuyau  (plus la valeur en tête). Accessoirement elyotherm me dit pour ma maison un besoin de 6,3 kW et je la chauffe avec une clim de 3,6 kW en chaud ...

2) une PAC, ou une clim reversible, est d'autant plus performante que la différence entre la source froide et la source chaud est reduite. Il ne faut pas se tromper au dimensionnement ni sur la température du sol ni sur la température des emeteurs. L'hivers prochain essayez de descendre la température de vos radiateurs au plus froid pour voir votre marge de manoeuvre sur la température chaude.

3)  La geothermie c'est bien quand il y a des grands froids long : en Scandinavie , en altitude . Je doute sincèrement qu'en bord de mer à l'ouest, il y ait une quelconque pertinence économique . renseignez vous sur le prix d'un forage ( certains ont donnné des prix sur ce site) et sur le prix de la pompe ( par ex chez Nibe), je pense que vous allez vous étrangler. Pour info la température moyenne en hivers a Nantes est de 6°C.

4) Votre maison à 20 ans , donc elle a l'isolation d'il y a 20 ans. Pour vous donner un repère , une maison en RE2020 se chauffe avec une PAC de 2,5 kW . Il y aurait peut être plus de gain a trouver dans une réfection de l'isolation que dans une PAC . Un audit energetique à 1 K€ serait peut être préférable avant de passer à un investissement qui depassera certainement les 50k€.

5) L'été que nous venons de passer oblige a intéresser au moyen de faire du froid : attention un systeme de rafraichissement n'est pas un systeme de climatisation. Et ce d'autant plus qu'en bord de mer l'air humide augmente la température du point de rosée, température limite du système rafraichissant. Si vous avez 95% d'humidté à 32°C, votre systeme rafraichissant ne pourra pas descendre sous 30°C, sinon vbous aurez des flaques sous tous les radiateurs.

Fabrice

1) Entre 10000 et 14000 KWH selon les années, avec ECS et cuisson. J'ai aussi une cheminée insert qui doit bien augmenter la déperdition lorsqu'elle n'est pas utilisée, mais qui est capable de chauffer toute la maison sinon.
3) Si j'ai bien compris, avec une température de sortie de sonde géothermique à 13°, la géothermie est moins consommatrice en énergie électrique que l'aérothermie pour les températures extérieures inférieures à 13°, et plus consommatrice pour les températures extérieures supérieures à 13°.
Pas facile de faire le calcul.
4) Oui peut être, mais la transition entamée, devrait tout de même nous amener à nous séparer du Gaz de ville (vaste débat ).
5) Pas trop intéressé par le rafraichissement via la PAC. C'est peut être une fausse idée, mais faire passer du froid l'été et du chaud l'hiver dans les mêmes tuyaux de cuivre (peut être bien chinois) me laisse dubitatif.

Bonjour
Ta conso électrique est a peu près celle que j'avais suivant les différents radiateurs électriques et autre.
Compare avec ma PAC air eau message plus haut tu constateras l'économie réalisée véritablement et non pas celle que te donne les vendeurs.

Bonjour

moglo a écrit:

1) Entre 10000 et 14000 KWH selon les années, avec ECS et cuisson. J'ai aussi une cheminée insert qui doit bien augmenter la déperdition lorsqu'elle n'est pas utilisée, mais qui est capable de chauffer toute la maison sinon.
3) Si j'ai bien compris, avec une température de sortie de sonde géothermique à 13°, la géothermie est moins consommatrice en énergie électrique que l'aérothermie pour les températures extérieures inférieures à 13°, et plus consommatrice pour les températures extérieures supérieures à 13°.
Pas facile de faire le calcul.
4) Oui peut être, mais la transition entamée, devrait tout de même nous amener à nous séparer du Gaz de ville (vaste débat ).
5) Pas trop intéressé par le rafraichissement via la PAC. C'est peut être une fausse idée, mais faire passer du froid l'été et du chaud l'hiver dans les mêmes tuyaux de cuivre (peut être bien chinois) me laisse dubitatif.

 1) Pas facile sans savoir votre consommation de la cheminée . En prenant 14000 kW.h, on peut estimer l'ECS à 2000 kW.h et la cuisson à 1000 kW.h.  Il reste donc 11000 kW.h
Je vais estimer la chauffe à 20°C 
Vous avez un DJU Nantes pour 20 °C de 2166
11000*1000/(24 *2166)= 210W/°C environ
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju
Vous avez un mini à -4°C.
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base
votre besoin de puissance sera au maximum de (20-(-4))*210 = 5000W
si vous cherchez une PAC regardez a ce qu'elle fasse 5 kW à -7°C ( la valeur à cette température est toujours marquée)
ce chiffre est majoré car :
quand il fait -4°C c'est la nuit et le jour le température remonte en journée 
quand vous cuisinez, la chaleur reste dans la maison , notamment avec le four
quand vous vivez dans la maison vous y liberez plus de 100w par personne , certainement pas loin de 200w quand vous prenez une douche et que vous bougez un peu . 
3) 
Oui la geothermie est moins consommatrice que l'aerothermie souS 13°C , a ce detaille pres que la geothermie a besoin de pomper du liquide la ou l'aerothermie pompe de l'air . Et ce pompage coute . Amha vous ne trouverez pas de geothermie a moins de 12/1' KW alors que votre besoin est de 5 .
Pour donner un repere (lu sur batirama ): en France il s'est installé en 2021 2700 pAc geothermique  et 280 000 PAC air eau . Ce facteur 100 c'est comme trouver un reparateur pour une Renault et trouver un reparateur pour une Ferrari. Amha les specialiste de la geothermie , cela ne se trouve pas, sauf coup de chance, au coin de la rue . 
4)
personne n'est en mesure de dire de quoi sera fait le futur .
par ex, la ruée sur les poeles a pellets font qu'aujourd'hui se chauffer au pellet est plus couteux qu'au gaz (pour un particulier), quasi aussi couteux que l'electricité .
En ce moment les specialistes de PAC son surbooké et les prix catalogues on,t pris 10 à 15% depuis l'an dernier. Est ce bien le moment de se jeter sur une PAC sans avoir de visibilité sur le prix de l'electricité ? 
Le seul moyen de chauffage qui semble rester quelque peu a l'ecart c'est le bois coupé . Privilegiez votre cheminée et attendez l'an prochain que les choses se decantes  faute de quoi vous risquer de faire un lourd investissement qui ne se rentabilisera jamais.
5) c'est votre choix . Mais les phénomènes météo récents me font dire que les probleme thermiques estivaux seront bientot plus problematique que la chauffe . 
Fabrice  

1) Du coup, avec une 5KWH à -7°, a quelle consommation électrique annuelle faut il s'attendre en PAC Air/Eau ? (juste un ordre de grandeur ? car je n'en ai aucune idée)
3) Au final, ça va mettre du temps pour rentabiliser c'est sûr, mais c'est aussi moins bruyant...
4) C'est la logique vers laquelle on nous entraine. J'ai fait réparer ma chaudière et j'ai rentré du bois pour cette année, mais on risque de devoir y passer bientôt (quand nos réacteurs nucléaires soient redémarrés ...)
5) Ah oui c'est certain que cela sera fort utile, mais peut être via un autre système séparé.

moglo a écrit:

Quoique pour une maison de 2003 le coefficient serait plutôt de 0.8,
donc déperdition = 120*2.5*0.8*(20--5) = 6Kwh

En utilisant la Méthode de calcul à partir de ma consommation actuelle gaz et des DJU de la localité
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

cela fait une déperdition entre 5 et 5.5 Kwh


Ca reste jouable pour de la géothermie ?

Bonjour
Je ne connais pas le montant de l'installation d'une géothermie verticale, mais une maison antérieure à la RT2005, est pile dans la cible des aides Faire / Prime Renov.

Commencez par isoler, et vraiment bien isoler, et vous diminuerez fortement le besoin de chauffage, et votre géothermie verticale ne sera peut être plus nécessaire.

Petit question, dont je n'ai pas l'impression d'avoir vu la réponse : quel coût pour cet équipement ?
10 000€ ?
15 000€ ?
20 000 ?
ou plus ?
avant, ou après les aides ?

moglo a écrit:

Quoique pour une maison de 2003 le coefficient serait plutôt de 0.8,
donc déperdition = 120*2.5*0.8*(20--5) = 6Kwh

En utilisant la Méthode de calcul à partir de ma consommation actuelle gaz et des DJU de la localité
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

cela fait une déperdition entre 5 et 5.5 Kwh


Ca reste jouable pour de la géothermie ?

En fait, l'objet de ce post est d'évaluer la pertinence du remplacement d'une chaudière gaz de ville existante, par une PAC géothermique pour une maison de 2003 de 120m² actuellement chauffée au gaz de ville, sans plancher chauffant, avec radiateur acier 60°, et qui aurait une déperdition de 5.5Kwh pour température de consigne de 20°.

Histoire de ne pas m'en remettre uniquement au commercial qui me dira certainement que c'est une très bonne idée.

=> C'est à dire des conditions plutôt défavorables, qui ces dernières années auraient donné un NOGO pour un tel remplacement.

Mais les choses sont en train de changer.

J'aimerai pouvoir comparer la consommation électrique attendue entre une PAC géothermique et une PAC Air/eau. Et comparer également avec la consommation Gaz de ville actuelle.

Pour le reste, c'est clair que le coût financier du forage viendra plomber le coût final de l'installation, et que cela n'est peut-être pas justifié, dans la région Nantaise, au climat plutôt clément.

Mais les durées de vies de ces 2 solutions ne sont pas non plus les mêmes.
Ce qui ne donne pas le même résultat si l'on raisonne sur 10 ans ou 20 ans.

La solution technique est aussi un peu différente, la géothermie n'occasionnant pas de module extérieur bruyant que l'on place généralement plus près de son voisin que de chez soi (avec la bonne formule habituelle : de tout façon c'est un con !)

Auriez-vous une idée de la consommation énergétique attendue pour l'une au l'autre de ces 2 solutions ?

moglo a écrit:

moglo a écrit:

Quoique pour une maison de 2003 le coefficient serait plutôt de 0.8,
donc déperdition = 120*2.5*0.8*(20--5) = 6Kwh

En utilisant la Méthode de calcul à partir de ma consommation actuelle gaz et des DJU de la localité
https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

cela fait une déperdition entre 5 et 5.5 Kwh


Ca reste jouable pour de la géothermie ?

En fait, l'objet de ce post est d'évaluer la pertinence du remplacement d'une chaudière gaz de ville existante, par une PAC géothermique pour une maison de 2003 de 120m² actuellement chauffée au gaz de ville, sans plancher chauffant, avec radiateur acier 60°, et qui aurait une déperdition de 5.5Kwh pour température de consigne de 20°.

La pertinence du remplacement de la chaudière se calcule APRES avoir isolé l'habitation afin qu'elle soit au niveau minimum RT2012/ MaprimRenov.
Donc soyez certain de la qualité de l'isolation, et seulement ensuite étudiez la pertinence du chauffage.