IPN pour supporter plancher bois sur vide sanitaire

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Guileb Picto info

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Le 26/08/2022 à 14h03 Env. 30 message Cotes D'armor

Bonjour,

J'ai parcouru le forum et trouvé quelques pistes mais pas de réponse complète à mon problème.

Nous avons acheté une maison de bourg de 1920 en pierre pour un projet locatif en centre Bretagne, plancher bois en RDC (35m2) sur vide sanitaire de 1,2m environ. Il y a un puit dans le vide sanitaire et donc présence d'humidité par le sol.

Après avoir fait venir un expert pour le traitement des bois il s'avère que les ancrages des poutres qui supportent le parquet sont pourries (dans le mur) à cause des remontées d'humidité dans les murs en pierre. Les poutres elles mêmes sont ok mais à traiter en surface par sablage notamment (présence de vrillettes, quelques champignons par endroit).

J'ai 2 solutions concernant le plancher :

1) Tout déposer et partir sur un plancher béton sur poutrelles hourdis > Plus pérenne mais cela demande de trouver un maçon disponible (pas facile en ce moment) et aussi de déposer et refaire les cloisons du RDC, les sanitaires, etc.. Des travaux non prévus au départ.

2) Traiter les poutres sous le plancher, couper toutes les parties pourries dans le mur, et ajouter des IPN ancrées dans le mur en pierre > Quelqu'un m'a parlé de cette solution : 2 bonnes IPN perpendiculaires aux poutres, ancrée à chaque extrémité dans le mur en pierre de la maison (et préalablement hydrofugées) viendraient soutenir les poutres du parquet. Plusieurs IPE placées en perpendiculaires et fixées sous les 2 IPN viendraient ensuite renforcer l'ensemble, ces IPE elles mêmes soutenues par des étais.

J'ai une préférence pour la 2ème solution car ça me permettrait de garder le parquet ancien et de ne pas tout refaire. Je cherche une solution à moindre cout, solide et viable pour les 30 prochaines années.
A noter : Il y avait de la laine de verre sous le plancher, je l'ai retirée pour l'inspection, elle était en très bon état, pas de moisissure.. L'humidité remonterait surtout par les murs. Je vais résoudre ce problème d'humidité en retirant l'enduit et les joints ciment extérieur, en ajoutant une aération supplémentaire, et si nécessaire en appliquant un traitement hydrofuge dans les murs (injections).

Que pensez vous de la solution IPN ?
Est-ce que quelqu'un a déjà vu cette technique ou pourrait me donner des conseils ?
Notamment sur la viabilité, la technique de pose (sachant qu'il faudra aussi traiter les bois en parallèle de la pose des IPN), les précautions à prendre ?

Merci par avance pour votre aide,
Guillaume

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Par ForumConstruire.com message

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sumotori22 Picto info

Le 26/08/2022 à 16h32 Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor

Bonjour, il y a aussi la solution des "mains de fer", qui consiste à ancrer des plats de 18 cm de haut environ x 2 cm d'épaisseur. Ces méplat sont donc scellés dans le mur après avoir coupé l'about de solive abîmé, et la solive est prise en sandwich par les 2 morceaux de ferraille, technique de moisage.
Le bois n'est donc plus du tout en contact avec la pierre.
J'avais vu cette technique faite par une entreprise région St Brieuc, mais je n'ai plus la carte de la boîte. La boîte travaillait beaucoup avec les assurances qui la contactait, notamment pour des soucis de merule. Je vous conseille d'ailleurs fortement de faire un diagnostique mérule, votre configuration s'y prêtant bien malheureusement.
Je vous conseille de faire ces travaux par entreprise, puisque vous pourrez tout déduire de vos revenus locatifs.
Sinon, votre idée n'est pas mauvaise non plus. Voir quelle est la moins onéreuse.

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PIERREYVON Picto info

Le 26/08/2022 à 17h25 Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)

A première vue je virerais tout le plancher bois, que je remplacerais par une dalle avec hourdis et poutrelles béton renforcées.Les hourdis peuvent être isolants ou allégés. Attention cependant si il y a des cloisons à conserver. Les poutrelles renforcées, permettent de réduire voir de supprimer selon la portée, les étais sous la dalle. Prévoir un accès au vide sanitaire et une bonne ventilation de cet espace humide. Le long des murs, le premier hourdis léger sera remplacé par un hourdis négatif, permetant de placer un chaînage en fers à béton. ATTENTION si vous prévoyez une charge lourde ponctuelle sur la salle, il faudra le préciser à la commande des hourdis de façon à ce qu'un renforcelment soit prévu à cet endroit. Au-dessus des hourdis, couler une chape de compression de 4 cm avec un treillis soudé. Tenir compte aussi de la place nécessaire du revêtement du sol fini(nature, épaisseur, isolant éventuel et surtout les gaines d'éclairage posées sur la chape qui vous bouffent 2 cm) tout cela vous permettra de régler parfaitement la position de votre dalle. Vous pouvez cloisonner aussi votre vide sanitaire avec des murs en agglos porteurs de 20, prévoir dans ce cas des passages entre les différentes parties. La solution métallique, nécessitera quasiment le même travail

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Ilovir Picto info

Le 26/08/2022 à 19h32 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

A première vue, pour un avis "en l'air" sans connaître toutes les caractéristiques de l'opération, je dirais que vous pouvez faire selon votre idée (mais pourquoi des IPE en plus, et pourquoi des étais ?) ou faire comme le decrit Summotori.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Guileb Picto info

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Le 26/08/2022 à 22h06 Env. 30 message Cotes D'armor

Merci pour vos réponses bien précises.

Sumotori22, très bonne idée ces "mains de fer", peut-être plus facile à mettre en oeuvre dans un vide sanitaire par rapport à des IPN de 7m. Je vais creuser dans cette direction et chercher un professionnel qui pourrait réaliser ce type de travail. Je regarde vers des artisans spécialisés en "charpente métallique", mais sans trop savoir si c'est vers ce corps de métier qu'il me faut chercher (??) Pour l'instant je n'ai pas trouver, cela m'amène plutôt vers de constructeur de hangar métallique.

PierreYvon, merci pour tout ce détail. En dernier ressort, si je ne trouve pas un artisan pour m'aider sur un renfort métal viable et pas trop cher, je me tournerai très certainement vers cette solution. Pour l'instant j'aimerais privilégier l'autre piste qui me parait un peu plus rapide (pas de sol à refaire, je peux commencer l'aménagement sans attendre la disponibilité d'un maçon).

Ilovir, la personne qui m'a parlé de cette possibilité m'a suggéré le renfort par des IPE. J'imagine que c'était pour solidifier la structure, jusqu'au centre du plancher. D'ailleurs j'imagine que les IPE doivent très certainement être "prises" dans les IPN et directement en contact avec les poutres du plancher. Ça fait plus de sens..
Quant au étais, c'est une sorte de sécurité qui viendraient soulager la charge j'imagine.. Pas forcément obligatoire si les IPN sont suffisamment robustes.

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Ilovir Picto info

Le 27/08/2022 à 08h54 Env. 7000 message 06 (6)

Donc une information de plus : les IPN feraient 7 m de portée. Là, ça devient difficile parce qu'il faudrait des fortes sections (on ne sait pas encore lesquelles) et il faudrait les rentrer (on ne sait pas encore comment).

Du coup, un appui central sur poteau avec sa fondation pour chaque poutre IPN serait sans doute nécessaire. Pour couper la portée en deux, et permettre de rentrer les poutres en deux morceaux. Mais je ne sais pas si ça serait possible.

Les mains de fer, c'est bon, si le bois en partie courante est bon et que les sections sont suffisantes par rapport à la charge, ce qu'on ne sait pas.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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