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Reservoir Massal et problème de pression

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Env. 10 message Tarn
Bonjour,
Je rencontre un problème de pression avec mon réservoir type MASSAL donc sans vessie.
Mon installation est simple et cela fonctionnait très bien jusque là:
Un puit au fond d'un pré, un pompe de surface qui me remonte l'eau à la maison. L'eau arrive dans le réservoir massal avec une pressostat réglé entre 2 et 4 bar pour les pressions de déclenchement et d'arret. C'est une réservoir de 200 L.
Suite à la renovation du circuit il y a 1 an, tout fonctionnait très bien. La cuve se declenchait rarement.
Aujourd'hui, pour un petit volume d'eau elle se declenche 2 fois, c'est à dire que la pompe se dechenche 2 fois pour 10 litres d'eau...
J'ai fais plusieurs test de fuites. Je n'ai aucune fuite sur mon circuit ou mon reservoir. La pression ne bouge pas tant que l'on ne tire pas d'eau. Sauf que quand on tire de l'eau la pression baisse en fleche et fait declencher la pompe une multitude de fois pour 10 litre d'eau.
Mes hypothèses:
1 - Probleme du pressostat? Mais il à l'air nickel à vu d'oeil. sinon comment le tester?
2 - Coussin d'air insuffisant dans le réservoir. Mais comment le refaire correctement? comment le mesurer ? J'ai trouvé la fiche technique du reservoir massal sans vessie mais je ne comprends pas trop la procédure. J'ai peur de faire une bêtise ne connaissant pas le materiel et sachant que ce puit est la seule alimentation pour donner à boire à mes chevaux, je flippe un peu en cette periode!
Merci pour vos retour.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

y'a longtemps que vous avez jeté un oeil au clapet du tube qui descend dans le puit ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Et le niveau du puits???
Moi j'ai le problème de niveau de la nappe -12m- plus assez alimentée, et donc la pompe déclenche par manque d'eau.
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 10 message Vendee
Bonsoir, 
même installation chez moi mais avec une pompe immergée à 27 m. J'ai tout installé moi même. Sur ce genre de reservoir, il faut refaire la pression de temps en temps; pour cela, 
 1 couper l'alimentation electrique de la pompe et du pressostat
 2 fermer éventuellement les vannes sur les sorties se dirigeant vers la maison ou votre réseau de distribution pour eviter que ça revienne dans la cuve
 3 vidanger completement la cuve
 4 refermer le bouchon ou la vanne de vidange
 5 remettez l'alimentation électrique pompe et pressostat
 6 une fois la cuve pleine et la pression d'arret atteinte vous pouvez rouvrir les vannes de distribution.

Cette opération permet de refaire le plein de la cuve en air qui une fois comprimé par l'eau donnera une plage de pression sans que la pompe ne redémarre immédiatement.
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
L eau est incompressible alors que l air l est. Votre réservoir manque d air qui fuit très probablement.

Votre ballon se remplit uniquement d eau sous pression. Dès que vous enlevez un peu d eau la pression s effondre.

Une vessie ou un poche d air qui se comprime au remplissage va se détendre progressivement et maintenir la pression plus longtemps

Il faut remplir le ballon d air comme indique precedemment si votre ballon n a pas de vessie
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 10 message Tarn
Bonjour,
Je vais regarder cette semaine. Il me faut être 2 pour vérifier les tuyaux. Mais j ai pu faire des tests de fuites et les clapets fonctionnent bien.
Merci
bibi037 a écrit:Bonjour,

y'a longtemps que vous avez jeté un oeil au clapet du tube qui descend dans le puit ?
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Env. 10 message Tarn
Pas de problème de niveau d eau. Il donne toujours autant et l eau est propre.
deffrey a écrit:Bonjour,

Et le niveau du puits???
Moi j'ai le problème de niveau de la nappe -12m- plus assez alimentée, et donc la pompe déclenche par manque d'eau.
@+
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Env. 10 message Tarn
J ai effectué cette manœuvre effectivement.
Ce que j ai constaté C est que quand j ai vidé, peu d eau est sortie en terme de quantité je trouve.
Ensuite j ai ré rempli ma cuve comme vous l avez mentionné mais cependant le problème persiste. J ai l impression de ne pas arriver à faire correctement ce matelas d air. Quand j ai ré ouvert les vannes, le réservoir s est rempli à une grande vitesse et la pression a été très vite atteinte, alors qu avant cela mettait bien plus de temps qu avant... ( la pompe est la même). J ai un doute d avoir laissé fermé la vanne après le réservoir au moment du remplissage. Cela pourrait venir de là ? Je vais refaire la manœuvre ce soir.

Vous preconisez de faire cette manœuvre tous les combiens ? Chaque saison ?
Merci


Delta tango a écrit:Bonsoir, 
même installation chez moi mais avec une pompe immergée à 27 m. J'ai tout installé moi même. Sur ce genre de reservoir, il faut refaire la pression de temps en temps; pour cela, 
 1 couper l'alimentation electrique de la pompe et du pressostat
 2 fermer éventuellement les vannes sur les sorties se dirigeant vers la maison ou votre réseau de distribution pour eviter que ça revienne dans la cuve
 3 vidanger completement la cuve
 4 refermer le bouchon ou la vanne de vidange
 5 remettez l'alimentation électrique pompe et pressostat
 6 une fois la cuve pleine et la pression d'arret atteinte vous pouvez rouvrir les vannes de distribution.

Cette opération permet de refaire le plein de la cuve en air qui une fois comprimé par l'eau donnera une plage de pression sans que la pompe ne redémarre immédiatement.
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour. Je ne connais pas très bien ce matériel, mais je crois que ces systèmes sont équipés d'un renouvellement d'air automatique, qui injecte de l'air en même que de l'eau, par la pompe, dans le réservoir.
Si ce dispositif (en généra automatique) s'enraye, il se peut que vous ayez votre problème par perte d'air.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 10 message Vendee
Quelques précisions : le réservoir Massal posède une entrée et plusieurs sorties. Pour le vidanger il faut de préférence utiliser la sortie basse qui se trouve sous la cuve mais il faut aussi ouvrir un autre orifice (en haut de préférence) pour que l'air puisse entrer au fur et à mesure que l'eau s'échappe sinon le vide ne se fera pas. Je fais cette opération environ une fois par an. Si ce n'est pas fait, la pompe démarrera trop souvent et risque de griller.
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Env. 10 message Vendee
Ilovir a écrit:Bonjour.  Je ne connais pas très bien ce matériel, mais je crois que ces systèmes sont équipés d'un renouvellement d'air automatique, qui injecte de l'air en même que de l'eau, par la pompe, dans le réservoir.
Si ce dispositif (en généra automatique) s'enraye, il se peut que vous ayez votre problème par perte d'air.

 Bonsoir, non il n'y a pas d'injection d'air simultané avec l'eau; une pompe qui envoie de l'air est une pompe qui se désamorce.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Vendee
A luly :

je ne me considère pas professionnel mais je pense connaitre assez bien le sujet ; j'ai monté mon installation moi même il y maintenant 19 ans, alimentation en eau potable de 2 logements comprenant 3 douches, 3 wc, Lave linge, lave vaisselle, éviers. 
Puits 28 m, eau à 24 m pompe immergée Ribimex Prpgp 1100/94-4900l/h tuyau de remontée pehd 40mm réservoir massal 200l avec pressostat, armoire de démarrage vigie Compact 13 avec sécurité manque d'eau et protection thermique

Je suis venu par hasard sur ce forum car dans ma recherche web j'avais tapé "reservoir massal 200l" ; le souci que j'ai c'est que le réservoir est aujourd'hui percé mais là je sais ce que je dois faire...
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Tarn
Je confirme, tout va bien de ce coté là.
luly a écrit:Bonjour,
Je vais regarder cette semaine. Il me faut être 2 pour vérifier les tuyaux. Mais j ai pu faire des tests de fuites et les clapets fonctionnent bien.
Merci
bibi037 a écrit:Bonjour,

y'a longtemps que vous avez jeté un oeil au clapet du tube qui descend dans le puit ?

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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Tarn
J'ai vérifié ce matin, la crépine est encore sous 3 m d'eau et le puit ne baisse pas, donc pas de soucis de ce coté là.
luly a écrit:Pas de problème de niveau d eau. Il donne toujours autant et l eau est propre.
deffrey a écrit:Bonjour,

Et le niveau du puits???
Moi j'ai le problème de niveau de la nappe -12m- plus assez alimentée, et donc la pompe déclenche par manque d'eau.
@+

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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Tarn
Bonjour,
Oui effectivement il a plusieurs sorties. Sauf que chez moi elles sont toute bouchée par des bouchons. Autrement dit : pas de vanne d'air en haut qui me permet de faire une purge. Pas de niveau visuel sui me permet de voir le niveau à l’intérieur de la cuve.
Quand j'ai vidé mon réservoir, je n'ai eu que très peu d'eau. J'imagine que ma cuve est trop pleine d 'air et que l'eau ne peut pas monter à cause d'un trop grand volume d'air dedans qui ne peux pas s'echapper un minimun.
Je pense procéder de cette manière:
 - Mettre une vanne d'air et un niveau d'eau comme sur le descriptif que j 'ai pu trouver  sur : https://www.sanitaire-distri[...]e/08964.pdf
- Ensuite refaire la manoeuvre que vous me dite pour voir si cela change quelque chose à mon probleme.
Qu'en pensez vous?
Où dois je me diriger pour trouver une vanne d'air adéquate et une niveau d'eau visuel?
Merci beaucoup

Delta tango a écrit:Quelques précisions : le réservoir Massal posède une entrée et plusieurs sorties. Pour le vidanger il faut de préférence utiliser la sortie basse qui se trouve sous la cuve mais il faut aussi ouvrir un autre orifice (en haut de préférence) pour que l'air puisse entrer au fur et à mesure que l'eau s'échappe sinon le vide ne se fera pas. Je fais cette opération environ une fois par an. Si ce n'est pas fait, la pompe démarrera trop souvent et risque de griller.
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Messages : Env. 10
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Env. 7000 message 06 (6)
Citation:  Bonsoir, non il n'y a pas d'injection d'air simultané avec l'eau; une pompe qui envoie de l'air est une pompe qui se désamorce


Je crois que je m'étais un peu trop vite et mal exprimé. Le système envoie de l'air dans le réservoir quand la pompe démarre. L'air ne passe pas dans la pompe elle-même, mais simultanément à son fonctionnement. Je vois que ça existe pour tous les réservoirs sans vessie. "Insuflair" et autres.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 10 message Vendee
Ilovir a écrit:
Citation:  Bonsoir, non il n'y a pas d'injection d'air simultané avec l'eau; une pompe qui envoie de l'air est une pompe qui se désamorce


Je crois que je m'étais un peu trop vite et mal exprimé. Le système envoie de l'air dans le réservoir quand la pompe démarre. L'air ne passe pas dans la pompe elle-même, mais simultanément à son fonctionnement. Je vois que ça existe pour tous les réservoirs sans vessie. "Insuflair" et autres.

Ok, pas de souci et je ne connaissais pas le système "Insuflair" pour ma part, je n'en ai pas et je ne suis pas trop pour : la pression de fonctionnement en eau (5 bars) est pour moi trop élevée, le reservoir Massal est éprouvé pour 6 bars, autant ne pas le brusquer et puis il faut mettre un réducteur de pression en sortie de cuve, sinon bonjour les coups de béliers dans les tuyaux. Mon pressostat est réglé à 2,7 bars pour le déclenchement de la pompe et 3,7 bars pour son arrêt et ça fonctionne tres bien.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Vendee
luly a écrit:Bonjour,
Oui effectivement il a plusieurs sorties. Sauf que chez moi elles sont toute bouchée par des bouchons. Autrement dit : pas de vanne d'air en haut qui me permet de faire une purge. Pas de niveau visuel sui me permet de voir le niveau à l’intérieur de la cuve.
Quand j'ai vidé mon réservoir, je n'ai eu que très peu d'eau. J'imagine que ma cuve est trop pleine d 'air et que l'eau ne peut pas monter à cause d'un trop grand volume d'air dedans qui ne peux pas s'echapper un minimun.
Je pense procéder de cette manière:
 - Mettre une vanne d'air et un niveau d'eau comme sur le descriptif que j 'ai pu trouver  sur : https://www.sanitaire-distri[...]e/08964.pdf
- Ensuite refaire la manoeuvre que vous me dite pour voir si cela change quelque chose à mon probleme.
Qu'en pensez vous?
Où dois je me diriger pour trouver une vanne d'air adéquate et une niveau d'eau visuel?
Merci beaucoup

Delta tango a écrit:Quelques précisions : le réservoir Massal posède une entrée et plusieurs sorties. Pour le vidanger il faut de préférence utiliser la sortie basse qui se trouve sous la cuve mais il faut aussi ouvrir un autre orifice (en haut de préférence) pour que l'air puisse entrer au fur et à mesure que l'eau s'échappe sinon le vide ne se fera pas. Je fais cette opération environ une fois par an. Si ce n'est pas fait, la pompe démarrera trop souvent et risque de griller.


Pour répondre à Luly: je crois qu'un autre membre t'a donné une réponse, l'air se comprime facilement, l'eau non, donc non il n'y a pas trop d'air dans ta cuve lorsque tu la vides completement; grossierement la pression atmospherique est de 1 bars, tu fais donc entrer 200 litres d'air à 1 bar dans ta cuve; tu fermes tes vannes et tu demarres ta pompe jusqu'à 4 bars, tu vas donc comprimer ton air X 4 soit 50 litres et tu auras 150 litres d'eau.
Mettre une vanne d'air, c'est bien pour vidanger entierement, encore faut-il qu'elle soit vraiment étanche; le tube transparent pour le niveau d'eau, c'est bien aussi mais pas indispensable et la aussi il faut des connections parfaitement étanches.
Reste à savoir si ton pressostat ne déconne pas et si le manometre est toujours ok ???
Tu as une sonde pour le manque d'eau dans le puits ? Je pose la question car j'en ai une et j'ai eu le cas du fil coupé qui faisait arreter intempestivement ma pompe
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