Besoin avis sur soubassement maison

Bonjour

il est vrai que ce n'est pas terrible,
svp pourriez-vous afficher le plan de la maison et préciser la correspondance avec les photos (num vue) .

avez-vous des photos d'ensemble ? (vue complète)

***** a écrit:

Bonjour

il est vrai que ce n'est pas terrible,
svp pourriez-vous afficher le plan de la maison et préciser la correspondance avec les photos (num vue) .

avez-vous des photos d'ensemble ? (vue complète)

Bonjour, en fait ces "malfaçons" sont un peu partout sur le soubassement peu d'endroits d'épargnés.
A la liste nous pouvons aussi ajouter le non respect des côtes, par exemple le porche doit faire 1.70m de large mesuré à 1.74m 4cm d'écart sur une distance si faible ça fait peur!
Le travail a été fait à l'arrache ce n'est pas sérieux du tout et pour le coup quand on voit seulement 2 rangs montés avec cette qualité je n'imagine même pas la suite...

Bonjour,
Et c'est quoi ce tas au milieu du vide sanitaire ?
C'est quoi la profondeur des fondations ? C'est quoi la profondeur hors gel de votre secteur ?

Bonjour il n'y a pas de vide sanitaire, dalle sur terre plein de 2 rangs. Ce que l'on voit au milieu c'est ce qui a été évacué lorsque le terrassier à creuser pour faire les fondations (semelles) le sol est très calcaire il a eu besoin d'un brise roche. Selon le cdt cet amas de pierres va être étalé par la suite dans le terre plein avant coulage de la dalle.

bdevijve a écrit:

Bonjour,
Et c'est quoi ce tas au milieu du vide sanitaire ?
C'est quoi la profondeur des fondations ? C'est quoi la profondeur hors gel de votre secteur ?

Bonjour,

merci pour les photos

Pour moi, sur la vue 5 les planelles étaient posées du mauvais coté, d'où ma demande d'autres photos et plans car l'erreur me semblait trop grosse ...

La maison de Ju et Lo a écrit:

Selon le cdt cet amas de pierres va être étalé par la suite dans le terre plein avant coulage de la dalle.

une dalle sur terre-plein là dessus ?

regardez le lien ci dessous, en bas de page "les bonnes pratiques" "mise en oeuvre"
https://qualiteconstruction.[...]ividuelles/

ou recherche sur le forum ou ailleurs...

et SURTOUT si vous laissez continuer : ne RIEN passer sous la dalle (reseaux PVC et cie) car ça ne tiendra pas :  les tuyaux bougeront et casseront.

Pouvez vous répondre à ma question sur la profondeur hors gel ?

Hors gel dep 17 : 40cm

Bonjour,

La maison de Ju et Lo a écrit:

Bonjour il n'y a pas de vide sanitaire, dalle sur terre plein de 2 rangs.

que dit l'étude de sol ?
quelle est la classe d'exposition de votre terrain au retrait-gonflement argiles ?

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

La maison de Ju et Lo a écrit:

Bonjour il n'y a pas de vide sanitaire, dalle sur terre plein de 2 rangs.

que dit l'étude de sol ?
quelle est la classe d'exposition de votre terrain au retrait-gonflement argiles ?

Bonjour
Il a dit que c'était un terrain calcaire très dur ( nécessité de creuser au brise-roche )

Bonjour,

Panoptès a écrit:

Bonjour
Il a dit que c'était un terrain calcaire très dur ( nécessité de creuser au brise-roche )

En effet je l'avais noté , mais s'il suffisait de se limiter à ce que le constructeur dit du terrain, les géotechniciens seraient superflus. Le monde idéal des CMIstes.

Je suis basique : valider (oupa) l'existence d'une G2 pour confirmer que le dallage est approprié + modalités de mise en oeuvre de la couche de forme dans le cas d'espèce, surtout vu l'usage prévu des déblais rocheux par le constructeur.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

Panoptès a écrit:

Bonjour
Il a dit que c'était un terrain calcaire très dur ( nécessité de creuser au brise-roche )

En effet je l'avais noté , mais s'il suffisait de se limiter à ce que le constructeur dit du terrain, les géotechniciens seraient superflus. Le monde idéal des CMIstes.

Je suis basique : valider (oupa) l'existence d'une G2 pour confirmer que le dallage est approprié + modalités de mise en oeuvre de la couche de forme dans le cas d'espèce, surtout vu l'usage prévu des déblais rocheux par le constructeur.

Ah, mais je n'ai aucunement fait référence à la nécessité de l'étude de sol. Juste pour l'argile 

Panoptès a écrit:

Ah, mais je n'ai aucunement fait référence à la nécessité de l'étude de sol. Juste pour l'argile 

Mais calcaire dur et risque argiles sont-ils mutuellement exclusifs (je ne suis pas géotechnicien) ?

Parce qu'on m'avait expliqué que dans le 77 par exemple, il y a des sols dits "calcaires" comme les calcaires de Brie où il peut y avoir des strates argileuses qui même faibles suffisent à créer des désordres sur des dallages terre-plein.

D'où le fait que je pose toujours ces 2 questions (étude de sol ; risque RGA) quand il s'agit d'un dallage terre plein.

Moi non plus, je ne suis pas géotechnicien.
Mais à priori, s'il a fallu creuser les fondations au brise roche, c'est que c'est du rocher calcaire dur, et bien bien dur

Mais bon, il va nous le dire, La maison de Ju et Lo , si il y a de l'argile et si il a fait faire une étude de sol

Bonjour,
Je rejoins les avis précédents dont celui d'***** notamment.
Juste une précision : 1m74 c'est la cote relevée sur site, donc le brut? et pas le fini qui sera à 1m70? (les 4cm étant pour les épaisseurs du vraisemblable enduit)

Bonjour,
J'ai l'impression que les blocs utilisés n'ont pas de cloison médiane dans le même sens que le bloc (une cloison interne porteuse).
Mais ce n'est peut-être requis que dans la construction parasismique (donc obligatoire à partir du niveau 3 de sismicité) et donc peut-être pas nécessaire chez vous.
Les planelles me paraissent vraiment petites. Il y a 20cm de dalle ?

Bonjour,

Woofy a écrit:

J'ai l'impression que les blocs utilisés n'ont pas de cloison médiane dans le même sens que le bloc (une cloison interne porteuse).

On dirait des blocs allégés Terreal, selon les modèles ils ont des alvéoles différentes des blocs agglo classiques.

Citation:

Les planelles me paraissent vraiment petites. Il y a 20cm de dalle ?

Normalement un dallage terre plein classique c'est 12 cm ; peut-être que la taille de la planelle est conséquente ?

Ah oui pas faux. Pourtant j'ai fait la mienne moi même il n'y a pas si longtemps >< (mais bon moi, bien que sur terre-plein, elle était désolidarisée ce qui ne sera pas le cas ici).

Bon mais même 12cm, en supposant que les blocs font 25cm de haut (ils ont l'air assez haut quand même, plus que 25cm ?), la plannelle fait bien moins de la moitié du bloc.
Mais peut-être que les blocs font plus que 25cm de haut.

Woofy a écrit:

Bon mais même 12cm, en supposant que les blocs font 25cm de haut (ils ont l'air assez haut quand même, plus que 25cm ?), la plannelle fait bien moins de la moitié du bloc.
Mais peut-être que les blocs font plus que 25cm de haut.

T'as raison si les blocs sont H25 les planelles des photos seraient vraiment riquiqui.
Les blocs me donnent l'impression d'être H30 voire 33. Mais je spécule, c'est un point supplémentaire à vérifier par La maison de Ju et Lo

Entre parenthèses je me suis toujours demandé dans quel(s) cas un dallage solidarisé s'imposait. Avec l'oeil du profane je n'y vois a priori que le pire des mondes : se passer du caractère désolidarisé (qui permet une meilleure isolation périphérique du plancher je trouve, + coupure verticale d'humidité) pour de surcroît avec une plate-forme qui risque de se comporter comme une dalle portée.

La question s'est-elle posée dans ton cas ?

De ce que j'ai compris (mais à prendre avec des pincettes, j'ai beau être parfait et omniscient, des fois je comprends mal quand même) que pour une dalle portée, le "terre-plein" ne porte rien en fait, il ne sert que de coffrage perdu. Donc il faut un ferraillage périphérique et de la dalle en conséquence, plus important que dans le cas d'une dalle désolidarisée.
Et dans le cas de la dalle désolidarisée, il faut que le terre-plein soit bien rigide et homogène histoire de bien porter la dalle.

J'ai préféré cette 2ème solution car mon sol n'était pas trop mauvais, et j'ai ramené encore 20 à 40cm de concassé que j'ai bien tassé au rouleau compresseur pour rattrape le manque de planéité de la plateforme. C'est quand même pas mal de boulot, faut un engin, et le rouleau compresseur faut pouvoir le faire entrer dans la maison (c'est pas tout-terrain ces ptites-bêtes là).
Donc j'imagine que ça dépend de l'environnement et des facilités de chacun ?

C'est exactement ce que je pensais (faut croire que les esprits omniscients se recontrent ) mais en ayant recherché le sujet il y a quelques temps, il m'a semblé que dalle portée et dallage solidarisé ne sont pas la même chose (pareil, à prendre avec pincettes).

En gros dallage solidarisé ou désolidarisé sont tous deux couverts par le DTU 13.3. Dans les deux cas, exigence de couche de forme, préconisations "standard" (12cm épaisseur min, ferraillage). Seule différence : la solidarisation.

Et dalle portée, je crois qu'il n'y a pas un DTU spécifique, c'est plutôt le DTU "générique" 21 (ouvrages en béton), et là aucune préconisation standard, ça doit faire l'objet d'une étude BET. Et la couche de forme ne compte pour rien si ce n'est un coffrage perdu comme tu l'as dit.

Perso je suis très méfiant avec les dallages, comme tu le dis c'est une mise en oeuvre que j'estime davantage exigeante donc à risque qu'un plancher poutrelles/hourdis. Sans compter le passage des réseaux plus facile.

Eventuellement un terre-plein dans le cas d'une solution avec isolation sous radier genre Misapor ou Jackodur, j'imagine que le dallage la solution la plus appropriée. Ou d'un abri de jardin.

Bonjour, je confirme G2 réalisée.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

Panoptès a écrit:

Bonjour
Il a dit que c'était un terrain calcaire très dur ( nécessité de creuser au brise-roche )

En effet je l'avais noté , mais s'il suffisait de se limiter à ce que le constructeur dit du terrain, les géotechniciens seraient superflus. Le monde idéal des CMIstes.

Je suis basique : valider (oupa) l'existence d'une G2 pour confirmer que le dallage est approprié + modalités de mise en oeuvre de la couche de forme dans le cas d'espèce, surtout vu l'usage prévu des déblais rocheux par le constructeur.

La maison de Ju et Lo a écrit:

Bonjour, je confirme G2 réalisée.

Oui..et alors ?

Salut à tous,

Juste pour rappeler la terminologie qu'on a un peu tous tendance à oublier :

Dallage : répond au DTU 13.3-2 pour les maisons individuelles, il peut être ou pas solidarités avec les soubassements (uniquement en MI) et repose sur une couche de forme qui doit avoir des objectifs de portance ET des matériaux compatibles

Dalle portée : les charges du niveau bas sont structurellement reportées sur les fondations et la plateforme n'a pas d'objectif de portance puisqu'elle ne sert que de "coffrage perdu"

Plancher porté : le plus souvent poutrelle/hourdis, il n'y a pas de contact entre le niveau bas et le sol en place

La G2 devra nous être fourni par le constructeur nous ne l avons pas encore. Cependant pas d inquiétude sur la nature du terrain c'est du très solide.

Panoptès a écrit:

La maison de Ju et Lo a écrit:

Bonjour, je confirme G2 réalisée.

Oui..et alors ?

Nouvelle avancée aujourd'hui et et ce que nous venons de voir ne nous rassure pas vraiment.
Les énormes pierres ont été étalées et recouverte de sable. Le terrassier est visiblement entré avec la pelleteuse dans le terre plein pour effectuer ce travail.
Petite cerise sur le gâteau une borne a littéralement été arrachée.
Pour se faire il a étalé la terre végétale pour crée un passage défonçant par la même quelques parpaings!!!
Bref nous sommes extrêmement inquiets, nous espérons à tort...
Qu"en pensez vous?

Bonjour pierre35000,

je me suis toujours posé la question : dans quels cas un dallage a-t-il intérêt à être solidarisé ? 
Ne risque-t-il pas par la force des choses de travailler comme une dalle portée sans être dimensionné pour ? 

Ne sacrifie-t-on pas un avantage du dallage désolidarisé qu'est justement cette désolidarisation (qui permet de poser une coupure de capillarité en haut du chaînage périphérique, et qui permet une isolation de la dalle en périphérie ?)  

Merci d'avance pour tes éclairages,
MH.

La maison de Ju et Lo a écrit:

La G2 devra nous être fourni par le constructeur nous ne l avons pas encore. Cependant pas d inquiétude sur la nature du terrain c'est du très solide.

Pardonnez-moi d'être direct, mais c'est précisément ce genre de raisonnement qui prête le flanc aux désordres futurs.

La G2, elle n'a tout son sens que si on l'a avant la mise en oeuvre des fondations et a fortiori du sol du RDC, sinon comment vérifier que la typologie des fondations est correcte, que leur mise en oeuvre (profondeur notamment) l'est, que c'est bien un dallage qui est autorisé et comment vérifier qu'il va être mis en oeuvre selon les préconisations de l'étude (notamment couche de forme et valeurs de résistance à la compression).

Et maintenant vous vous inquiétez de l'avancée de la couche de forme. Mais sans cette étude malheureusement c'est se retrouver le bec dans l'eau.

Bref, je vous suggère d'exiger formellement cette G2 sans délai ! Il n'y a aucune raison de ne pas l'avoir avant, en toute logique elle a été réalisée avant les fouilles.

pierre35000 me corrigera si je dis des bêtises, mais vous pouvez exiger également que le constructeur délivre le résultat de tests de resistance à la compression de la couche de forme avec essai à la plaque avant le placement du béton de dallage. 

Le DTU 13.3 prévoit sauf erreur une valeur minimale de "Kw = 30 MPa/m pour une plaque de diamètre 75 cm.", sans préjudice de ce que votre G2 pourrait préconiser.

La maison de Ju et Lo a écrit:

Bonjour, en fait ces "malfaçons" sont un peu partout sur le soubassement peu d'endroits d'épargnés.
A la liste nous pouvons aussi ajouter le non respect des côtes, par exemple le porche doit faire 1.70m de large mesuré à 1.74m 4cm d'écart sur une distance si faible ça fait peur!
Le travail a été fait à l'arrache ce n'est pas sérieux du tout et pour le coup quand on voit seulement 2 rangs montés avec cette qualité je n'imagine même pas la suite...

Bonjour,
Pour la cote de 1,74 du porche ce n'est pas une erreur, il y aura 2 cm d'enduit sur chaque mur, donc il y aura bien 1,70 entre les 2 murs finis.
Pour le reste, ce n'est effectivement pas très joli, mais ça ne veut pas dire que ça va entrainer des désordres par la suite.
Il faut continuer à surveiller de près et en parler au CDT, mais le plus important pour la solidité, c'est d'avoir des poteaux et des chainages bien faits et bien ferraillés. L'enduit cachera la misère...

Michel37 a écrit:

La maison de Ju et Lo a écrit:

Bonjour, en fait ces "malfaçons" sont un peu partout sur le soubassement peu d'endroits d'épargnés.
A la liste nous pouvons aussi ajouter le non respect des côtes, par exemple le porche doit faire 1.70m de large mesuré à 1.74m 4cm d'écart sur une distance si faible ça fait peur!
Le travail a été fait à l'arrache ce n'est pas sérieux du tout et pour le coup quand on voit seulement 2 rangs montés avec cette qualité je n'imagine même pas la suite...

Bonjour,
Pour la cote de 1,74 du porche ce n'est pas une erreur, il y aura 2 cm d'enduit sur chaque mur, donc il y aura bien 1,70 entre les 2 murs finis.
Pour le reste, ce n'est effectivement pas très joli, mais ça ne veut pas dire que ça va entrainer des désordres par la suite.
Il faut continuer à surveiller de près et en parler au CDT, mais le plus important pour la solidité, c'est d'avoir des poteaux et des chainages bien faits et bien ferraillés. L'enduit cachera la misère...

Effectivement pour l'écart sous porche il n'y a pas d'erreur. Par contre concernant l'étalement des énormes roches calcaire j'ai vraiment peur que tout ça ne soit pas stable il y'a forcement des espaces non comblés la dessous. Après étant totalement néophyte en la matière ce sont juste des interrogations peut être non fondées.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour pierre35000,

je me suis toujours posé la question : dans quels cas un dallage a-t-il intérêt à être solidarisé ? 
Ne risque-t-il pas par la force des choses de travailler comme une dalle portée sans être dimensionné pour ? 

Ne sacrifie-t-on pas un avantage du dallage désolidarisé qu'est justement cette désolidarisation (qui permet de poser une coupure de capillarité en haut du chaînage périphérique, et qui permet une isolation de la dalle en périphérie ?)  

Merci d'avance pour tes éclairages,
MH.

Le fait de solidariser les dallage permet de limiter le risque d'affaissement en rive (et le placo qui descend avec) car c'est toujours un point compliqué à compacter proprement
Le risque étant en effet qu'il se mette à fonctionner comme une dalle portée, c'est pour ça qu'il n'est clairement autorisé que pour les MI où les charges d’exploitation sont limitées à 250 kg/m²

MetalHurlant a écrit:

pierre35000 me corrigera si je dis des bêtises, mais vous pouvez exiger également que le constructeur délivre le résultat de tests de resistance à la compression de la couche de forme avec essai à la plaque avant le placement du béton de dallage. 

Le DTU 13.3 prévoit sauf erreur une valeur minimale de "Kw = 30 MPa/m pour une plaque de diamètre 75 cm.", sans préjudice de ce que votre G2 pourrait préconiser.

1) oui vous pouvez, mais si c'est du matériau très grossier, pas beaucoup de risque d'avoir moins de 30 MPa...
2) je demanderais plutôt la fiche technique de matériaux mis en couche de forme sous dallage puisque la couche de forme au sens du DTU 13.3 a des objectifs de portance de plateforme ET de qualité des matériaux que le terrassier doit prouver (sinon, jusqu'à preuve du contraire, ce qui a été mis en oeuvre par votre terrassier, c'est des déchets de terrassement (et c'est éventuellement du pénal )

Bonjour, nous avons une nouvelle fois besoin d'avis éclairés.
Nous venons de constater qu'une semelle annexe a été coulée car la première a été coulée au mauvais endroit (trop loin). Le maçon aurait donc creusé et refait du béton pour faire cette nouvelle semelle!
Problème pour les premières fondations un brise roche a été nécessaire ce qui n'a vraisemblablement pas été le cas pour cette nouvelle semelle. Nous ne savons pas si les agglos reposent en partie sur l'ancienne et la nouvelle semelle ou totalement sur la nouvelle. Si les agglos reposent sur la nouvelle semelle ils seraient donc en périphérie de cette dernière...
Donc dans le pire des cas nous pourrions penser que la profondeur des fondations de la nouvelle semelle n'a pas été respectée ainsi que l'emplacement des agglos sur cette dernière (normalement au milieu???)
Sur une photo j'ai demandé à mon fils d'étendre un témoin pour visualiser la longueur restante de la première semelle. Sur un plan plus large on constate bien la différence avec une autre semelle perpendiculaire.
Nous avons demandé une réunion de chantier avec le CDT mais celui ci à la Covid...
Merci d'avance pour vos commentaires.

Il faudrait faire une reconnaissance de fondations par l'intérieur du soubassement pour an avoir le coeur net

Effectivement je pense que c'est ce que nous allons demander pour vérifier la largeur et surtout la profondeur de la nouvelle semelle. Cependant je viens de voir que les semelles devaient être liées entre elles par des armatures mais dans ce cas c est donc impossible que cela soit fait?

pierre35000 a écrit:

Il faudrait faire une reconnaissance de fondations par l'intérieur du soubassement pour an avoir le coeur net

J'ai enfin eu le cdt au téléphone qui me dit avoir eu connaissance du coulage de la nouvelle semelle au retour de ses vacances. Pour lui le maçon à fait de son mieux pour rattraper le coup donc et sans l'aval du constructeur ce que j ai du mal à croire. Il aurait tout fait correctement selon le cdt alors que celui-ci n a rien vérifié ! Une chose est sûre c est que le maçon à pris un soin particulier pour masquer l erreur. En grattant la terre sur l ancienne semelle nous avons découvert le premier chaînage vertical coupé recouvert de béton (photo ci dessous). Autre fait troublant la borne arrachée se trouvait à hauteur de ces semelles, a se demander si elle n'a pas été arrachée volontairement pour effacer ce repère visuel... Nous faisons donc appel à un expert qui statuera sur la viabilité du travail effectué.

Bonsoir

La maison de Ju et Lo a écrit:

..... Nous faisons donc appel à un expert qui statuera sur la viabilité du travail effectué.

Sage décision,

je ne sais plus si l'adhésion AAMOI a été suggérée ou si c'est déjà fait  ?  si ce n'est pas le cas, c'est le moment.

bon courage pour la suite.

Bonsoir, oui adhésion faite à l'aamoi suite à un litige sur une condition suspensive. C'est une aide précieuse.

***** a écrit:

Bonsoir

La maison de Ju et Lo a écrit:

..... Nous faisons donc appel à un expert qui statuera sur la viabilité du travail effectué.

Sage décision,

je ne sais plus si l'adhésion AAMOI a été suggérée ou si c'est déjà fait  ?  si ce n'est pas le cas, c'est le moment.

bon courage pour la suite.

L'expert a rendu son verdict et nos craintes se sont révélées exactes, plusieurs désordres dont un de taille...
Nouvelle fondation de 8 cm d'épaisseur! Cette fondation devait donc être amenée à soutenir un mur de 10 mètres avec pignon c'est juste hallucinant!
Par ailleurs l’expert émet un doute sur la liaison du ferraillage des 2 angles ainsi que sur la résistance C25/30 du béton.
Le reste concerne des approximations au niveau maçonnerie qui devront être corrigées.
Verdict finale: Les fondations réalisées ne sont pas conformes à la réglementation parasismique et à l’Eurocode 8.
Evidemment nous sommes choqués de ce qui a été fait et en même temps soulagés d'avoir découvert ce qui a tenté d'être caché.
Un courrier est parti ce jour au constructeur avec copie à la DO, au garant de livraison ainsi qu'à l'aamoi.
Nous attendons donc une réponse de notre constructeur avec à minima une reprise rapide des malfaçons et pourquoi pas des excuses de leur part.

Bonsoir,

Bravo pour votre réactivité et bon courage pour la suite.

La réponse du constructeur suite à notre mise en demeure aura été rapide.

Nous sommes évidemment satisfaits que tout ça puisse se régler rapidement.
Néanmoins il restera énormément d'amertume quant à ce qui a été réalisé et qui sans une vigilance accrue aurait donné lieu à un vice caché extrêmement grave.
Et dire que nous en sommes qu'au début de notre construction...