Freelance : Dessinateur de maisons individuelles ??? (Vaucluse)

Pas de diplôme d'architecte donc uniquement permis dont SP<150m2

picchunet ça peut aussi être aussi de la sous-traitance de réalisation de plans.
Beaucoup de confrères/consoeurs architectes et MOE, mais aussi les CMistes (attention pour ces derniers... c'est du vécu) sont à la recherche de prestataires.

PS : Pas la peine de perdre son temps... mes plans, c'est du fait maison

Spoonman a écrit:

picchunet ça peut aussi être aussi de la sous-traitance de réalisation de plans.
Beaucoup de confrères/consoeurs architectes et MOE, mais aussi les CMistes (attention pour ces derniers... c'est du vécu) sont à la recherche de prestataires.

PS : Pas la peine de perdre son temps... mes plans, c'est du fait maison

Oui mais les permis de construire, est ce que c'est vous qui les faites ?
Par rapport aux architectes, si un client veut un plan au delà des 150m² de surface de plancher, je peux m'arranger avec des architectes pour les sous-traiter.

Bonjour,

L'architecte ne se résume pas à dessiner des plans. Avez-vous ses autres compétences ?
Car sinon, pourquoi payer un dessinateur au lieu de celui qui peut également concevoir le projet et peut être suivre le chantier ?

ManuTchao84 a écrit:

Spoonman a écrit:

picchunet ça peut aussi être aussi de la sous-traitance de réalisation de plans.
Beaucoup de confrères/consoeurs architectes et MOE, mais aussi les CMistes (attention pour ces derniers... c'est du vécu) sont à la recherche de prestataires.

PS : Pas la peine de perdre son temps... mes plans, c'est du fait maison

Oui mais les permis de construire, est ce que c'est vous qui les faites ?

Bien sûr ! C'est mon métier !
Au cas où vous ne l'auriez pas compris, je suis MOE.

Citation:

Par rapport aux architectes, si un client veut un plan au delà des 150m² de surface de plancher, je peux m'arranger avec des architectes pour les sous-traiter.

Rappels :
- Seuls les architectes ont le droit de concevoir au-dessus de 150 m² de SP (cf. Loi 77-2 du 03/01/1977 sur l'Architecture.)
- La conception architecturale en sous-traitance à un architecte est illégale (cf. la même Loi 77-2 du 03/01/1977 sur l'Architecture.)

Ce que vous suggérez donc s'appellent "signature de complaisance" et c'est totalement illégale.
Tous les acteurs qui s'y aventureraient risquent de gros embêtements. L'architecte (radiation de l'Ordre), votre client (démolition de la maison construite dans l'illégalité)… et vous-même (le client ne va pas vous louper pour obtenir un remboursement de l'ensemble… à juste titre et probablement aussi des poursuites judiciaires).

Pour ma part, je ne fais pas de projet au-delà de 150 m² de SP en neuf… parce que je n'ai pas le droit tout simplement.

Un conseil. Révisez/apprenez vos bases juridiques avant de mettre tout le monde dans la merde. 

ManuTchao84, en accord avec salade bio.

Croyez-vous vraiment que les architectes font 5 ou 6 ans d'études en ENSA pour uniquement savoir faire des plans ?
Pour en avoir fait que 3 ans (ENSAL), je peux vous garantir que non.

Allez travailler dans une agence d'architecture. Vous comprendrez assez vite de quoi je parle.

salade bio a écrit:

Bonjour,

L'architecte ne se résume pas à dessiner des plans. Avez-vous ses autres compétences ?
Car sinon, pourquoi payer un dessinateur au lieu de celui qui peut également concevoir le projet et peut être suivre le chantier ?

Bonjour salade bio, 
Je pourrai m'occuper de toute la partie administration des projets

Spoonman a écrit:

ManuTchao84, en accord avec salade bio.

Croyez-vous vraiment que les architectes font 5 ou 6 ans d'études en ENSA pour uniquement savoir faire des plans ?
Pour en avoir fait que 3 ans (ENSAL), je peux vous garantir que non.

Allez travailler dans une agence d'architecture. Vous comprendrez assez vite de quoi je parle.

Ah mais je suis complètement d'accord sur tous ce que vous me dites.
J'ai déjà travailler pour des architectes pour différents projets comme des créations d'immeubles collectifs, avec toutes les normes PMR , incendies...
Je sais également qu'il est illégal de faire tamponner des permis de construire à un architecte pour approuver des projets qui font plus de 150m² de surface de plancher^^. Même si je pense que la plupart des constructeurs font ça.
Ca fait plusieurs fois que des architectes cherchaient à sous traiter des dessinateurs pour les aider dans leurs travails.
Egalement, je travail avec un logiciel qui fait des chiffrages, si je travail pour des architectes par exemple, je pourrai (en paramétrant la bible pour chaque demandeur) leurs sortir un chiffrage détaillé pour chaqu'un.
De plus, plusieurs connaissances auxquelles j'ai fais des permis, m'ont dit que c'était impossible de trouver quelqu'un qui fait des plans dans la région (pour des DP de piscine par exemple) à part des architectes. 

Bonjour,
Je connais un gars qui s'est lancé en Freelance dans une tout autre branche professionnelle que la votre.
Il était auparavant salarié d'une grosse boîte. L'entreprise et lui se sont mis d'accord pour que son boulot soit externalisé (grand mot à la mode dans les entreprise), à savoir il ont signé un licenciement conventionnel et un contrat de relation commerciale. De son côté il a créé sa petite boîte, avec je ne sais plus quel statut juridique. son contrat annuel (non pérenne) lui assurait au moins les mêmes revenus   les mêmes rentrées financières équivalentes à son salaire brut plus les charges patronales lorsqu'il était salarié et il était libre de prospecter et travailler pour d'autres clients.
Le truc, c'est que son boulot dans la boîte n'était pas le "coeur de métier" de l’activité de l'entreprise et cela arrangeait bien les affaires de la boîte. Si actuellement, vous travaillez pour un constructeur, faire des plans sur un logiciel c'est un peu le coeur de métier de la boîte, alors ca risque fort de ne pas les agréer.

Spoonman a écrit:

ManuTchao84, en accord avec salade bio.

Croyez-vous vraiment que les architectes font 5 ou 6 ans d'études en ENSA pour uniquement savoir faire des plans ?
Pour en avoir fait que 3 ans (ENSAL), je peux vous garantir que non.

Allez travailler dans une agence d'architecture. Vous comprendrez assez vite de quoi je parle.

Bonjour
Il y a une différence entre concevoir et réaliser les plans.
si ce n'était pas le cas il n'y aurait pas d'entreprises de sous traitance des plans et maquettes travaillant avec des architectes.

Je connais, via monde associatif, deux personnes réalisant des plans, ils travaillent en direct avec des particuliers sur les projets assez simples (extensions, rénovations ...) des plans au dépôts du PC selon les demandes.
Mais aussi avec des MOE, et des archi, soit en envoyant aux archis et MOE les projets nécessitant archi ou MOE puis en travaillant en sous traitances sur les dossiers envoyés, soit en sous traitance en réalisant les dossiers d'exe, les dossiers de PC, les vues, les plans ... pour ces mêmes archi et MOE.
et même, pour l'un, les maquettes en 3D avec une machine à découper les plaques de makrolon.

Donc,au final, un système de mise en commun des compétences de chacun, sans réelle mise en concurrence, et sans empiéter sur les savoir faire de chacun.

ManuTchao84 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Ah mais je suis complètement d'accord sur tous ce que vous me dites.
J'ai déjà travailler pour des architectes pour différents projets comme des créations d'immeubles collectifs, avec toutes les normes PMR , incendies…

Je ne parle pas de réglementations mais plutôt de qualité des espaces, de leurs poésies (cf. La poétique de l'espace, G. Bachelard), leurs dilations, la légèreté, la masse, la transparence, le parcours, le cadrage des vues, l'action corporelle, la perte de repère pour mieux se perdre (et donc découvrir), la relation extérieur/intérieur, l'opacité, la porosité, l'oblique, l'entre-deux etc. etc.

Citation:

Je sais également qu'il est illégal de faire tamponner des permis de construire à un architecte pour approuver des projets qui font plus de 150m² de surface de plancher^^. Même si je pense que la plupart des constructeurs font ça.

Mais ça reste illégal !
Vous aurez un devoir de conseil auprès de vos clients particuliers mais aussi professionnels.
Dire à un client "ne vous inquiétez pas, je connais un architecte qui tamponne les plans" vous mettra forcément en porte-à-faux vis-à-vis du client et démontrera un manquement dans votre devoir de conseil et donc votre professionnalisme.

Citation:

Ca fait plusieurs fois que des architectes cherchaient à sous traiter des dessinateurs pour les aider dans leurs travails.

Bien sûr, ça existe. J'en ai moi-même bénéficié au début de mon activité mais aussi maintenant en de rares occasions.

Citation:

Egalement, je travail avec un logiciel qui fait des chiffrages, si je travail pour des architectes par exemple, je pourrai (en paramétrant la bible pour chaque demandeur) leurs sortir un chiffrage détaillé pour chaqu'un.

Absolument !
Quelques exemples non-exhaustifs de collaboration, sur tous types de projets, avec des agences d'architecture souvent très petites lorsque que l'architecte n'est pas seul(e) :
- Plans de masse pour des avant-projets plus ou moins importants
- DQE d'avant-projets
- Passage de l'APD au PC
- Dossiers graphiques, mais aussi DPGF, pour PRO/DCE
- DOE

Citation:

De plus, plusieurs connaissances auxquelles j'ai fais des permis, m'ont dit que c'était impossible de trouver quelqu'un qui fait des plans dans la région (pour des DP de piscine par exemple) à part des architectes. 

C'est parce qu'ils veulent pas faire l'effort de chercher ou trouvent que les architectes ou MOE sont trop chers (mais toujours au juste prix sauf s'ils ne "sentent" pas bien le client)
Pour ma part, je fais sans problème 

D'ailleurs, attention à ne pas vous discréditer avec des prix trop bas.
Votre professionnalisme a une valeur et le prix que vous lui donnerez peut vous mettre dans la case "pas cher donc méfiance". La qualité a un coût !

ManuTaden a écrit:

Spoonman a écrit:

(...)

Bonjour
Il y a une différence entre concevoir et réaliser les plans.

Euuuuh, non !
Impossible de concevoir sans dessiner donc réaliser des plans même si ce sont de simples croquis. C'est l'un des travaux manuels de l'architecte et du MOE

Edit : Et inversement. Du moment qu'on réalise des plans, sans même avoir un modèle (ancien projet, croquis), on fait de la conception.

Citation:

si ce n'était pas le cas il n'y aurait pas d'entreprises de sous traitance des plans et maquettes travaillant avec des architectes.

Les entreprises sous-traitantes sont souvent appelées en renfort en raison du nombre trop élevé de dossiers, de manque de personnels ou en cas de charrettes.
Ca peut être aussi parce que les sous-traitants sont parfois moins chers qu'un salarié.

Citation:

Je connais, via monde associatif, deux personnes réalisant des plans, ils travaillent en direct avec des particuliers sur les projets assez simples (extensions, rénovations ...) des plans au dépôts du PC selon les demandes.
Mais aussi avec des MOE, et des archi, soit en envoyant aux archis et MOE les projets nécessitant archi ou MOE puis en travaillant en sous traitances sur les dossiers envoyés, soit en sous traitance en réalisant les dossiers d'exe, les dossiers de PC, les vues, les plans ... pour ces mêmes archi et MOE.
et même, pour l'un, les maquettes en 3D avec une machine à découper les plaques de makrolon.

Donc,au final, un système de mise en commun des compétences de chacun, sans réelle mise en concurrence, et sans empiéter sur les savoir faire de chacun.

Ah mais je ne nie pas !
C'est seulement parfois pour l'une des raisons évoquées plus haut ou pour des services que l'agence d'architecture ne maîtrise pas (maquettistes, perspectivistes, imprimeurs 3D etc.), ne veulent ou peuvent pas investir (poste supplémentaire de dessinateur par manque de places, pas assez d'entrées d'argents etc.)
Exemples :  mais aussi pour des plans don

sitro a écrit:

Bonjour,
Je connais un gars qui s'est lancé en Freelance dans une tout autre branche professionnelle que la votre.
Il était auparavant salarié d'une grosse boîte. L'entreprise et lui se sont mis d'accord pour que son boulot soit externalisé (grand mot à la mode dans les entreprise), à savoir il ont signé un licenciement conventionnel et un contrat de relation commerciale. De son côté il a créé sa petite boîte, avec je ne sais plus quel statut juridique. son contrat annuel (non pérenne) lui assurait au moins les mêmes revenus   les mêmes rentrées financières équivalentes à son salaire brut plus les charges patronales lorsqu'il était salarié et il était libre de prospecter et travailler pour d'autres clients.
Le truc, c'est que son boulot dans la boîte n'était pas le "coeur de métier" de l’activité de l'entreprise et cela arrangeait bien les affaires de la boîte. Si actuellement, vous travaillez pour un constructeur, faire des plans sur un logiciel c'est un peu le coeur de métier de la boîte, alors ca risque fort de ne pas les agréer.

Bonjour,
Je travail actuellement dans une société familiale, après je peux m'arranger avec eux. Je pense qu'il n'y aura pas de soucis (c'est ma famille). Je ne leur en ai pas parlé, je veux juste être sure.
En fait je suis lassé de travailler pour quelqu'un d'autre, l'entreprenariat me tente bien. Je pensais aussi à être technicien sur mon logiciel de dessin, mais cela revient au même que travailler pour quelqu'un au final.

Spoonman a écrit:

ManuTaden a écrit:

Spoonman a écrit:

(...)

Bonjour
Il y a une différence entre concevoir et réaliser les plans.

Euuuuh, non !
Impossible de concevoir sans dessiner donc réaliser des plans même si ce sont de simples croquis. C'est l'un des travaux manuels de l'architecte et du MOE

Edit : Et inversement. Du moment qu'on réalise des plans, sans même avoir un modèle (ancien projet, croquis), on fait de la conception.

Nous n'utilisons pas les termes de la même manière : je vois 3 étapes :
- la conception  => le brouillon, l'esquisse, le croquis destiné à montrer au client que vous avez compris sa demande et que vous allez répondre à son besoin
- suivie du dessin => c'est plus précis, le projet se finalise, le plan existe, mais n'est pas un éxé
- le plan, fini, complet avec rendu 3D tip top, avec les éxé => le dossier complet, qui est parfois sous traité.


J'ai un ami qui, pendant des années, archi n'ayant jamais validé sa formation, a géré une entreprise de sous traitance majoritairement pour cabinets d'archi. Il intervenait chez certains uniquement pour les concours, pour d'autres, il réalisait tous les plans de tous les chantiers parce qu'en 2010 il n'était plus possible ne de travailler qu'au crayon et à la gomme !

et quand je vendais de l'informatique Apple pour Archicad, Architrion ou Minicad 3D devenu VectorWorks, de nombreux archi s'équipaient de matériels et de logiciels, mais restaient à un niveau " dessin" et pas du tout plan définitif, qui était une partie sous traitée.
A gros traits, je dirais que les plus jeunes faisaient tout, sauf quand ils étaient charettes, les plus âgés ne faisaient que le minimum le reste étant sous traité, sauf s'ils avaient des salariés !

ManuTchao84 a écrit:

D'où ma question, est ce que vous savez si se lancer dans une société de freelance en tant que dessinateur (pour avant projets / Permis de construire / Plans exe) est assez réputé ? Je n'ai pas de diplôme officiel en tant que architecte mais je connais très bien mon logiciel et je connais assez bien le métier tant que l'on touche sur des permis de maisons individuelles ou des permis de plusieurs maisons. Je le suis un peu moins dès qu'on touche à du collectif.

Bonjour,
Le dessin de bâtiment ne semble pas être un compétence rare. Il n'y a qu'à regarder le nombre d'annonces sur le bon coin dans la catégorie "services" en recherchant "permis de construire".
Je connais un dessinateur qui fait ça avec un statut d'autoentrepeneur, il prend 800 € pour un dossier de PC complet. Il a bossé un temps chez un MOE, mais il n'a pas l'air de rouler sur l'or...
Je pense que pour avoir un peu plus de valeur ajoutée, il faut plutôt faire de la maitrise d’œuvre et proposer une prestation complète.
Bon courage !

Michel37 a écrit:

ManuTchao84 a écrit:

D'où ma question, est ce que vous savez si se lancer dans une société de freelance en tant que dessinateur (pour avant projets / Permis de construire / Plans exe) est assez réputé ? Je n'ai pas de diplôme officiel en tant que architecte mais je connais très bien mon logiciel et je connais assez bien le métier tant que l'on touche sur des permis de maisons individuelles ou des permis de plusieurs maisons. Je le suis un peu moins dès qu'on touche à du collectif.

Bonjour,
Le dessin de bâtiment ne semble pas être un compétence rare. Il n'y a qu'à regarder le nombre d'annonces sur le bon coin dans la catégorie "services" en recherchant "permis de construire".
Je connais un dessinateur qui fait ça avec un statut d'autoentrepeneur, il prend 800 € pour un dossier de PC complet. Il a bossé un temps chez un MOE, mais il n'a pas l'air de rouler sur l'or...
Je pense que pour avoir un peu plus de valeur ajoutée, il faut plutôt faire de la maitrise d’œuvre et proposer une prestation complète.
Bon courage !

Merci Michel pour votre retour ,
Après, est ce que votre ami a du boulot à plein temps ou il n'arrive pas à avoir assez de clients pour son activité ? 
Car si on arrive à avoir des clients régulièrement , peut être que la rentabilité est là !
Après je peux très bien faire un site internet sur cette activité, de la pub sur likein et instagram, et si je vois que le nombre de clients n'est pour l'instant pas assez pour y vivre, je peux très bien avoir une seconde activité à côté.

Michel37 a écrit:

ManuTchao84 a écrit:

D'où ma question, est ce que vous savez si se lancer dans une société de freelance en tant que dessinateur (pour avant projets / Permis de construire / Plans exe) est assez réputé ? Je n'ai pas de diplôme officiel en tant que architecte mais je connais très bien mon logiciel et je connais assez bien le métier tant que l'on touche sur des permis de maisons individuelles ou des permis de plusieurs maisons. Je le suis un peu moins dès qu'on touche à du collectif.

Bonjour,
Le dessin de bâtiment ne semble pas être un compétence rare. Il n'y a qu'à regarder le nombre d'annonces sur le bon coin dans la catégorie "services" en recherchant "permis de construire".
Je connais un dessinateur qui fait ça avec un statut d'autoentrepeneur, il prend 800 € pour un dossier de PC complet. Il a bossé un temps chez un MOE, mais il n'a pas l'air de rouler sur l'or...
Je pense que pour avoir un peu plus de valeur ajoutée, il faut plutôt faire de la maitrise d’œuvre et proposer une prestation complète.
Bon courage !

Ceux que je connais n'ont pas l'air de rouler sur l'or, mais semblent financièrement à l'aise, et,au moins un, a du temps libre pour s'investir dans le monde associatif. Mais il approche de la cinquantaine, fait ce métier depuis plus de 20 ans, il doit donc être connu, et avoir son réseau de professionnels et particuliers avec lesquels il travaille.