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Avis Plans Maison Sur Terrain Angle Lotissement Orienté Nord/Nord-Ouest

Ce sujet comporte 107 messages et a été affiché 810 fois
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonjour, 

Nous avons signé une promesse de vente pour un terrain dans un lotissement. Le terrain fait 381m² et n'est pas idéalement exposé, mais il y a pénurie dans notre ville, et c'est un des rares disponibles et il est dans un lotissement sympa (rues pas trop étroites, et maisons déjà construites plutôt sympa, c'est un retour, donc la grande majorité du lotissement est déjà terminé). 

Je précise qu'on est pas loin de Perpignan, donc du soleil mais beaucoup de vent !

Ci-dessous le plan de masse. 




On n'a donc aucune exposition au Sud, puisque ce sera le mur mitoyen avec la maison, la seule exposition sympa pour une terrasse serait l'Ouest où on compte laisser environ 2m de la surface constructible non-construite pur avoir 6m entre la maison et le mur de clôture, MAIS c'est à l'arrière de la maison, et pour se cacher du vis-à-vis on aura des murs à 1m80 et/ou des haies avec les voisins au Sud et à l'Ouest qui feront de l'ombre. 
La plus grosse partie du jardin sera exposée plein Nord...

On a eu le premier rdv avec la Dessinatrice, qui nous propose un plan avec (désolée, on ne l'a pas, puisqu'elle va le retravailler, elle a vu qu'on était pas hyper enthousiastes) :
- la cuisine au Nord-Est à côté de l'entrée, avec l'arrière-cuisine contre la façade (et donc une fenêtre dans l'arrière cuisine côté Nord-Est, et une porte fenêtre au Nord ouvrant sur le jardin) 
- ouverte sur la pièce à vivre qui serait exposée Nord/Ouest (mais elle ne fait pas d'ouverture au Nord, seulement une grand baie vitrée à l'Ouest + un vide sur mezzanine à l'étage de 15m² pour plus de lumière)
- une chambre parentale contre le mur mitoyen donc plein Ouest

ça ne me parait pas optimal, mais je n'y connais pas grand chose, donc j'aurais aimé avoir des avis, peut-être n'est-il pas possible de faire autrement, ou peut-être faut-il envisager de passer par quelqu'un d'autre pour dessiner les plans. 

Je vous remercie de tout commentaire que vous pourriez avoir  

Sabrina 
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Env. 10000 message Paris
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:
Je précise qu'on est pas loin de Perpignan, donc du soleil mais beaucoup de vent !

Ci-dessous le plan de masse. 




 la seule exposition sympa pour une terrasse serait l'Ouest

Bonjour
Beaucoup de soleil, du cagnard même, et du vent venant majoritairement du NO, et aussi SE

Exposer la terrasse à l'ouest, ça veut dire se prendre le cagnard en fin d'après midi, et le vent.
De plus, ce serait à côté des parkings collectifs.
La terrasse, la meilleure exposition pour moi, ce serait N-NE, à l'ombre et à l'abri du vent. C'est côté rue, mais il y a de la distance , il faudrait se protéger de la vue, et se protéger de l'accès voiture... bien clos de tous les côtés...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

C'est sur quelle période ce radar des vents ?

Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière."
De Hubert Reeves / Intimes Convictions

Et la lumière est source de joie, même si elle fait mal aux yeux.

Là où la lumière rentre le médecin ne rentre pas.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
T'as fumé quoi, Calète ??UnsureBiggrinBiggrin

sérieux.... 3 dernières semaines de vent

Mais sur l'année, c'est majoritairement NO/NNO

https://fr.windfinder.com/windstatistics/perpignan
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Talisker Storm   

L'attaque est violente mais la finale agréable.

Je préfère le Talisker 57.

Mais à la vérité je préfère surtout les Spey aux Islay.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Je me disais aussi Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:T'as fumé quoi, Calète ??UnsureBiggrinBiggrin

sérieux.... 3 dernières semaines de vent

Mais sur l'année, c'est majoritairement NO/NNO

https://fr.windfinder.com/windstatistics/perpignan

L'orientation des pistes, 15-33 et 13-31 est idéale vu les statistiques de vent.
Comme quoi dès les années 20 les observations météo servaient à quelque chose
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Merci beaucoup pour ces conseils, c'est très gentil !

On a pensé à mettre un gros budget sur la végétation : prendre des haies qui feraient déjà 1m80/2m pour nous protéger du vent dès le début.

C'est vrai que ce terrain est mal orienté... mais sur la commune il n'y a rien à acheter!
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Je reviens vers vous avec une première version des plans.

A l'étage il manque les surfaces des chambres je ne sais pas trop pourquoi: de gauche à droite, le bureau fait 9,7 m², la chambre 1 fait 10,05 m² et la chambre 2 11,99 m². On hésite à sacrifier une chambre pour faire des pièces plus grandes... 
On a prévu un vide sur séjour avec beaucoup de fenêtres pour palier à l'exposition Nord qui me fait craindre le manque de lumière, mais en même temps j'ai aussi peur du froid du coup... 

Bref, j'aimerais avoir vos avis éclairés svp, et surtout vos critiques éventuelles, ça permet d'améliorer ensuite

Par avance un grand merci !















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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Comment tiendra la dalle de l'étage ?

Et surtout ce grand vide ?

Vous ne pourrez jamais placer une porte sous l'escalier à cet endroit.

Pensez au limon.

Pour le reste, l'étage est très atypique et le rez de chaussée améliorable.

Et irréaliste techniquement parlant quand on voit la cloison entre garage et habitable de l'épaisseur d'une cloison être deux pièces.

Pensez à consulter un bon professionnel de la conception de plans de maison individuelle.
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
On a une dessinatrice, mais on n'arrivait pas à lui expliquer ce qu'on veut. Elle nous a fait 3 propositions.





On a donc fait ces plans pour lui expliquer ce qu'on veut, et bien sur elle finalisera et fera ensuite les plans techniques pour les artisans.
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,
Que dit le PLU et le règlement de lotissement sur l’implantation? Êtes vous vraiment obligé de vous mettre en mitoyenneté au Sud?
On pourrait disposer la maison comme ceci :
- le garage en bleu
- la maison en vert
- la terrasse au sud-ouest en jaune

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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Je pense que c'est envisageable, mais la maison serait alors toute petite, 50 ou 60m² de surface habitable au rdc max je dirais, ce ne serait pas assez...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et ce serait exposé en pleins vents dominants et en plein cagnard des rayons obliques ouest
Déjà dit ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-446013-avis[...]rrain-angle.php#6138528
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:On a une dessinatrice, mais on n'arrivait pas à lui expliquer ce qu'on veut. 



On a donc fait ces plans pour lui expliquer ce qu'on veut



Heu, moi non plus, je n'arrive pas à savoir ce que vous voulez...

Parce que comme d'hab, les plans kozokaza, c'est illisible

Au RdC, ça peut passer: il faut une chambre avec salle d'eau

mais à l'étage:
à part la suite parentale, les WC et la SdB...

C'est quoi le reste ?

Si j'en crois la dessinatrice, c'est 2 chambres et un bureau, et un vide sur séjour

C'est ça... ??

Et qu'est ce qui ne convient pas dans ce qu'a dessiné la dessinatrice ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Pour le vent Nord-Ouest, oui je sais j'ai bien vu le précèdent post hyper complet. J'avais répondu qu'on pensait planter des haies déjà "adultes" et qui aillent au moins à 1m80 min pour s'en protéger.


Le reste à l'étage, je disais dans mon post que les surfaces des chambres à l'étage ne s'affichaient pas je ne sais pas pourquoi, et je les mettais dans le post.

Ce qui ne va pas avec le plan de la dessinatrice :
- la salle de bain principale à l'étage est trop petite (elle doit aussi servir de buanderie, ou alors il faut un espace buanderie ailleurs peu importe) et sans fenêtre, ce qui est rédhibitoire
- il y a très peu de rangement dans l'entrée, et nous souhaiterions y mettre tous les manteaux et chaussures, ça demande beaucoup de place
- les escalier + le palier/couloir de l'étage "mangent" trop de surface, je ne trouvais pas ça optimisé du tout. A mon sens, l'escalier devait plutôt être au niveau du vide sur séjour. 
Sinon on était pas trop loin, c'est la v3 quand même Biggrin

Là on a "joué" un peu sur le logiciel, mais bien sur on n'a pas les compétences techniques. Mais il me semble que dans le plan de la dessinatrice, hormis les murs porteurs que nous n'avons pas placés, le vide sur séjour est positionné de la même façon... Huh
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:Pour le vent Nord-Ouest, oui je sais j'ai bien vu le précèdent post hyper complet. J'avais répondu qu'on pensait planter des haies déjà "adultes" et qui aillent au moins à 1m80 min pour s'en protéger.



Du vent, peut être

Mais du cagnard ouest, non

PS et surtout au vu des plans:

deux grandes baies toute hauteur au Rez et à l'étage plein ouest... il va falloir sortir les billets pour des BSO
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
En effet, je ne m'étais pas rendue compte des proportions et des tailles du plan de masse (le 20m m'avait induit en erreur : c'est la longueur totale incluant la place voiture exterieure).
Vous avez quelle superficie au total ? Vous devez pas être loin des 150 m2 non ?
On n'arrive pas bien à voir vos plans (très petits). Certaines chambres semblent étroites, mais je ne sais pas si on peut faire bien mieux.
Je trouve par contre l'ensemble exterieur assez moche... Désolée! Vous envisagez un toit plat? Car avec ce type de maison assez cubique, parfois ca passe mieux.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Pandilene a écrit:
Vous avez quelle superficie au total ? Vous devez pas être loin des 150 m2 non ?


Surface lot: 370 m² env.
constructible: 138 m² env.

J'ai bon, Saburina ?? 


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et j'ai une question

Est ce que le lot 42 est construit ( ou est ce qu'il a une demande de PC déposée) ?
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Je demandais la superficie de surface de plancher, entre la propo de la dessinatrice et celle de KoziKaza : je pense qu'il y a presque 150m2 habitables.
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
C'est vrai, mais on est exposés Nord, j'ai plus peur du froid et de la lumière froide, peut-être à tort... Au pire, on mettra une pergola, non ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Pandilene a écrit:Je demandais la superficie de surface de plancher, entre la propo de la dessinatrice et celle de KoziKaza : je pense qu'il y a presque 150m2 habitables.



Plus: quasi 160 m² ( sous réserve de la mise à l'échelle sur des plans très flous )
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Le terrain fait 181 m², et selon les versions de plans (on est en plein remue méninge, c'est pas figé) la maison ferait entre 150 et 177 m²...
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
On a pas droit aux toits plats, le PC ne passerait pas... On voulait maximiser la surface habitable tout en diminuant au max les couts de maçonnerie. On préférait mettre l'argent ailleurs, l'aspect extérieur de la maison nous importait moins que l'intérieur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors ça n'est pas à une dessinatrice, qu'il faut s'adresser, mais à un architecte: ce sera obligatoire de toute façon.
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Le lot 42 est construit, une maison N+1 2 faces qui a pris quasi toute la surface constructible de son terrain. Si on réduit notre surface habitable à l'Ouest, on aurait quand même leur mur sur le coté du jardin qu'on gagnerait
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:C'est vrai, mais on est exposés Nord, j'ai plus peur du froid et de la lumière froide, peut-être à tort... Au pire, on mettra une pergola, non ?


Une pergola, pour protéger la baie vitrée d'étage ?? 
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Je crois qu'elle travaille avec un architecte qui tamponne ses plans. Au début on s'est dit on veut rien de compliqué, c'est une maison de lotissement, rien d'extraordinaire.
Mais on commence à réaliser que ce serait mieux d'avoir un architecte, on serait mieux accompagnés. C'est frai que le devis à 17 000 € pour le PC et les plans d'exécution qu'on a eu nous avait refroidi au début... La dessinatrice prend dix fois moins...
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Env. 30 message Pyrenees Orientales
Panoptès a écrit:
Saburina a écrit:C'est vrai, mais on est exposés Nord, j'ai plus peur du froid et de la lumière froide, peut-être à tort... Au pire, on mettra une pergola, non ?


Une pergola, pour protéger la baie vitrée d'étage ?? 

 Les fenêtres seront toutes équipées de volets roulants, donc au pire si le soleil est trop rasant
 à l'étage, on peut juste fermer les volets de la baie de l'étage, et garder la baie du bas ouverte. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:
Panoptès a écrit:
Saburina a écrit:C'est vrai, mais on est exposés Nord, j'ai plus peur du froid et de la lumière froide, peut-être à tort... Au pire, on mettra une pergola, non ?


Une pergola, pour protéger la baie vitrée d'étage ?? 

 Les fenêtres seront toutes équipées de volets roulants, donc au pire si le soleil est trop rasant
 à l'étage, on peut juste fermer les volets de la baie de l'étage, et garder la baie du bas ouverte. 



C'est intéressant, de se zigouiller le portefeuille pour de magnifiques baies vitrées et de devoir les masquer avec des volets fermés.

Bon, j'arrête, j'aurai prévenu.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:Je crois qu'elle travaille avec un architecte qui tamponne ses plans. 



Kof , Kof ( tousse, tousse...... )

Signature de complaisance, c'est suffisamment développé à longueur de sujets dans cette section
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:Le lot 42 est construit, une maison N+1 2 faces qui a pris quasi toute la surface constructible de son terrain. Si on réduit notre surface habitable à l'Ouest, on aurait quand même leur mur sur le coté du jardin qu'on gagnerait



Y'a moyen de voir précisément ce que ça donne ?

Parce que là, il faut le prendre en compte
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Env. 30 message Pyrenees Orientales



Notre terrain est celui de droite (Est). 

A côté donc la maison N+1 construite au max sur son terrain. 

On doit aller à la mairie demander s'il y a déjà un PC sur la parcelle à l'Ouest, mais dans tous les cas le terrain est en pente, ce sera rattrapé avec le terrassement et le vide sanitaire, on sera donc un peu au-dessus de la maison du terrain à l'Ouest et il y aura un mur de 1m80 entre les deux terrains. 
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Hé bé... on la voit bien, l'ombre portée sur une terrasse qui se trouverait à l'ouest Sad

Et manifestement, c'est une vue prise aux beaux jours, avec des rayons du soleil assez verticaux.
Je n'ose imaginer ce que ça va donner l'hiver.W00t

( au pied de deux grand murs, dans un boyau de 4 m de large moins les plantations )
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Bon...
Saburina

Si on conserve cette idée des deux grandes baies vitrées, il faut les placer au Nord, pas à l'Ouest.

Ce sera TRES lumineux, mais sans effet de serre

Et la lumière au Nord est une très belle lumière, c'est ce qui est recherché par énormément d'ateliers d'artistes.

ET la terrasse ?
Idem.. au Nord.

A part ça...

Je sais bien, on va encore dire que je suis un vilain méchant, mais quand même...


La dessinatrice

Ne pas être foutu de faire une entrée avec placard dans 160 m², comment dire ! 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
160 m² W00t

Sur le plan de la dessinatrice le vide sur séjour entouré de murs protège les chambres du bruit.

Mais l'étage ne profite pas de ce vide pour installer un trampoline par exemple.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Plus je regarde ces plans, plus je suis convaincu que cette dessinatrice travaille habituellement sur des plans de maison de 90/100 m², et que là, elle a fait comme elle en a l'habitude,  avec un zoom sur les pièces à vivre, mais tout en gardant ses habitudes de pièces techniques taillées au plus juste, donc riquiqui pour cette surface

 au RdC

- un garage de 5 m x 3m -> trop étroit trop court
- des WC de 80 de large ( ), en façade, mais sans fenêtre (!)
- un cellier de 150 de large ( )
- pas de placard dans l'entrée

à l'étage

- une SdB de 1,80 m x 3,00 m
- des WC de 90 de large sans lave mains  avec porte en bout ouvrant vers l'intérieur
- un dressing de 190 de large

et je dois en oublier....
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Calète a écrit:160 m² W00t

Sur le plan de la dessinatrice le vide sur séjour entouré de murs protège les chambres du bruit.

Mais l'étage ne profite pas de ce vide pour installer un trampoline par exemple.



a noter que ce vide n'est pas utilisé pour y placer l'escalier, donc il faut une trémie à côté pour ce faire. 
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Saburina a écrit:


Notre terrain est celui de droite (Est). 

A côté donc la maison N+1 construite au max sur son terrain. 



C'est possible d'avoir la vue StreetView depuis les  8 places de parkings ( ou une photo ) ??

Qu'on se rende bien compte de ce que ça fait, cette maison...
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Saburina a écrit: on compte laisser environ 2m de la surface constructible non-construite pour avoir 6m entre la maison et le mur de clôture, MAIS c'est à l'arrière de la maison, et pour se cacher du vis-à-vis on aura des murs à 1m80 et/ou des haies avec les voisins au Sud et à l'Ouest qui feront de l'ombre. 
La plus grosse partie du jardin sera exposée plein Nord...



Bonjour

Je relis ça, et donc je compte:
terrain de 20 m de profondeur.... 5 m de marge à l'avant, 6 m à l'arrière

Reste 9 m de profondeur pour la maison

Or, sur tous les plans présentés, dessinatrice et kozikaza, la maison est un carré de 11 m de côté 

Alors ?
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Ce sont des mètres relatifs mesurés au célèbre pifomètre laser.
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Bonjour,

Merci pour tous vos messages.

ça me conforte dans l'idée qu'il vaut mieux aller voir un architecte, tant pis faudra faire des économies sur autre chose pour compenser, mais j'avais aussi le sentiment que c'était pas normal qu'à la v3 la maison ne remplisse toujours pas nos critères, pourtant pas des plus compliqués. Et puis j'avais l'impression très nette sur la v1 qu'elle avait la maison qu'on loue actuellement, de 120m² et dans laquelle elle est venue. Or, on la loue, on ne l'a pas conçue, on ne veut pas nécessairement la reproduire

Pour les 2m à l'arrière, depuis la v2 ils sont passés en construits, on ne pouvait pas caler toutes les pièces sans cette surface... On aurait pu faire une concession sur la troisième chambre à l'étage, mais le problème c'était le rdc, il nous faut une chambre parentale en bas, car on reçoit souvent (notamment mon beau-père qui reste souvent plusieurs semaines et a des problèmes médicaux, bref je raconte ma vie là... ).

A vous lire, je retiens que:
- il vaut mieux laisser la cuisine au Nord/Est pour avoir une terrasse au Nord
- mettre les grandes baies vitrées au Nord pour éviter la lumière rasante le soir de l'Ouest (mais niveau froid, même si on est dans le Sud, ce n'est pas risqué?)
- par contre on garde notre idée de mettre l'escalier dans le vide séjour, c'est plus optimisé que ce que proposait la dessinatrice

Je n'ai pas compris ce commentaire par contre : "l'étage ne profite pas de ce vide pour installer un trampoline par exemple".

Ci-dessous la photo Street View:





Merci!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Saburina a écrit:

Ci-dessous la photo Street View:





Merci!


Ah, merci beaucoup pour toutes ces infos, surtout la vue Streetview !!
Ah la vache, le bunker au sud !!!
Et très instructif: on dirait bien qu'ils ont une terrasse, à l'ouest ? Donc avec vue imprenable sur votre ouest à vous. Raison de plus pour ne pas y faire votre terrasse, surtout avec 4 m de large coincés entre leur terrasse, votre maison et le mur de 1,80 m de haut !


La suite au prochain numéro 

PS

Et ça a l'air d'être une sacrée pente !

Combien de % ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Saburina a écrit:Bonjour,

Merci pour tous vos messages.

1)ça me conforte dans l'idée qu'il vaut mieux aller voir un architecte, tant pis faudra faire des économies sur autre chose pour compenser

2)Pour les 2m à l'arrière, depuis la v2 ils sont passés en construits, on ne pouvait pas caler toutes les pièces sans cette surface... On aurait pu faire une concession sur la troisième chambre à l'étage, mais le problème c'était le rdc, il nous faut une chambre parentale en bas, car on reçoit souvent (notamment mon beau-père qui reste souvent plusieurs semaines et a des problèmes médicaux, bref je raconte ma vie là... ).

A vous lire, je retiens que:
3)- il vaut mieux laisser la cuisine au Nord/Est pour avoir une terrasse au Nord

4)- mettre les grandes baies vitrées au Nord pour éviter la lumière rasante le soir de l'Ouest (mais niveau froid, même si on est dans le Sud, ce n'est pas risqué?)
5)- par contre on garde notre idée de mettre l'escalier dans le vide séjour, c'est plus optimisé que ce que proposait la dessinatrice

6)Je n'ai pas compris ce commentaire par contre : "l'étage ne profite pas de ce vide pour installer un trampoline par exemple".


1) de toute façon, si ça dépasse 150 m² de SdP, ce sera obligatoire.... et la signature de complaisance, elle n'aurait pas été gratuite...
Et aussi, je lis que l'archi fournit les plans d'exe...... c'est un point très important
2) les problèmes médicaux de beau-papa, c'est un renseignement très important: ça veut dire qu'il faut prévoir des équipements PMR
3) heu, je n'ai pas dit ça..... c'est à voir
4)En confidence: je viens de modéliser tout ça sommairement dans Sketchup, en géolocalisant le modéle à Perpignan, c'est suffisamment précis pour étudier l'ensoleillement
Et finalement, ça n'est pas si dramatique que ça en avait l'air
Perpignan, c'est un climat doux en hiver, et ça ne risque pas de changer, bien au contraire.
Donc, entre les calories gratuites en hiver et le confort thermique d'été, je pense qu'il vaut mieux privilégier le second 
Et le meilleur endroit pour la terrasse, ce serait dans l'angle Nord Ouest




5) oui, on a déjà la trémie avec le vide sur séjour

6) c'était une blagounette 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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