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Avis étude de sol G2 Pro concernant notre terrain mais réalisé pour un ancien projet

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Bonjour,

Notre permis de construire ayant été accepté, notre architecte a sollicité les bureaux d'études structure béton et de sol.

Pour l'étude de sol, nous avions eu l'étude G1 par le vendeur lotisseur lors de la signature de la promesse de vente. Je pensais qu'il nous fallait faire l'étude G2AVP mais notre archi a récupéré une étude G2 PRO réalisée en 2020 pour un projet de 8 maisons mitoyennes sur 3 lots dont le notre, projet qui n'avait pas abouti. Il a donc sollicité un bureau d'étude géologique pour un devis pour l'étude G4. Ce bureau d'étude a refusé de réaliser cette G4 car il n'a pas réalisé lui-même l'étude G2 (ce qui me parait logique pour des questions de responsabilités et assurantielles).
Notre architecte a donc sollicité le bureau qui avait réalisé la G2 PRO pour la G4, il est en attente de leur devis.
Cependant je me pose la question de la fiabilité de cette étude qui n'a pas été réalisée sur la base de nos plans d'implantation mais de ceux de l'ancien projet. De plus, je pensais que seule l'étude G2 était nécessaire (je n'avais jamais entendu parler d'étude G4 avant ... ). Et ne pouvoir passer que par eux impliquerait qu'ils peuvent imposer le tarif qu'il souhaitent sans que nous puissions faire jouer la concurrence ?!

Voici les conclusions du rapport :

III – CONCLUSIONS

III.1 – Projet
D’après les informations qui nous ont été communiquées, le projet comporte la
construction d’un ensemble de villas accolées en R+1 à R+2 comportant un niveau
enterré du fait de la topographie en forte pente du terrain.

III.2 – Contexte géotechnique du site
Les sondages réalisés par le bureau d’étude ERG et nous-mêmes confirment la
présence à faibles profondeurs de formations calcaires très compactes rattachées
au substratum d’âge Jurassique Supérieur.

III.3 – Contexte hydrogéologique général
Bien qu’aucune venue d’eau n’ait été observée dans les sondages réalisés par le
bureau d’étude ERG, on ne peut exclure que des circulations d’eau se fassent au
toit des formations calcaires suite à des épisodes pluvieux.
Par ailleurs, le niveau d’eau mesuré dans le piézomètre équipant le forage F1 bien
qu’influencé par la présence de résidus de fluide de forage devra faire l’objet d’un
suivi permettant d’évaluer les éventuelles fluctuations.

III.4 – Terrassements
D’après les coupes projet figurant dans le dossier de permis de construire, la
création d’un niveau enterré devrait conduire à des terrassements sur une hauteur
de l’ordre de 3,00 m environ.
Compte tenu de la nature calcaire des sols recoupés dans les sondages, ces
terrassements pourront être entrepris en maintenant des pentes de talus
périphériques provisoires inférieurs à 3/2 au sein des terrains de couverture, puis
proche de la verticale au sein des formations calcaires.
Avant achèvement des talus, il conviendra d’effectuer un examen détaillé de la
fracturation des formations calcaires afin de procéder si nécessaire à la mise en
place de grillage de protection permettant d’éviter les chutes de blocs.
Compte tenu de la compacité très élevée des formations calcaires, les
terrassements devront être réalisés à l’aide de moyens de déroctage puissants de
type BRH dont il conviendra de vérifier au préalable la compatibilité avec
l’environnement du chantier.
Nous attirons l’attention sur le risque de désorganisation des fonds de fouille ou
des fronts de taille lié à l’emploi de ce type de matériel pouvant nécessiter des
surconsommations de béton ou de gros béton.
Il semble en outre prudent de provisionner une certaine quantité de béton pour
faire face à la présence d’éventuelles poches argileuses.
En phase définitive, les efforts de poussée seront repris par les éléments
d’infrastructure formant soutènement ou dans des ouvrages appropriés.

III.5 – Fondations
Compte tenu du contexte géotechnique, on pourra s’orienter vers un mode de
fondations superficielles établies au sein des formations calcaires qui permettront
de mobiliser une contrainte admissible de 6 bars (0,6 MPa) à l’ELS, mobilisées au
prix d’un encastrement à pleine fouille de 0,10 m.
Les tassements absolus et différentiels devraient être inférieurs de l’ordre du
millimètre.
Dans le cas les formations calcaires seraient recoupées partout sur la
plateforme, cet encastrement sera recherché directement à partir de la plateforme.
Lors de la réalisation des travaux, on portera attention à toute anomalie ou
variation de faciès pouvant justifier une adaptation particulière.
Dans cet esprit, on prévoira la purge de toute poche à structure particulièrement
fine pouvant subsister sous l’emprise des fondations.
Entre les bases de fondations voisines établies à des cotes différentes, l'on
respectera une pente au plus égale à 3/2.
Une condition de ce type sera vérifiée vis-à-vis de tout talus ou ouvrage situé dans
le voisinage.

III.6 – Niveaux bas
Les niveaux bas des habitations étant à destination de logements, ceux-ci devront
être traités comme des dalles portées.

III.7 – Drainage
Toutes les parties d’ouvrage enterrées devront être protégées des eaux de
ruissellement et d’infiltration par la mise en œuvre d’un système de drainage et
d’évacuation convenablement maillé comportant des exutoires suffisants implantés
de manière non dangereuse pour le projet lui-même et pour son entourage.
Les parties d’ouvrage enterrées à destination de logements devront être
étanchées de manière adaptée à leur destination.

III.8 – Règles parasismiques
La ville de Toulon est située en zone de sismicité 2.
L’application de l’EUROCODE 8 conduit à classer les sols d’assise dans la
catégorie « A ».



Avec ça, pensez-vous qu'il faille réaliser une nouvelle étude G2 ou qu'on peut se satisfaire de celle-ci ?

Merci d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter.
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Dept : Var
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Photographe Env. 200 message Loire Atlantique
Sebou83 a écrit:Bonjour,

Notre permis de construire ayant été accepté, notre architecte a sollicité les bureaux d'études structure béton et de sol.

Pour l'étude de sol, nous avions eu l'étude G1 par le vendeur lotisseur lors de la signature de la promesse de vente. Je pensais qu'il nous fallait faire l'étude G2AVP mais notre archi a récupéré une étude G2 PRO réalisée en 2020 pour un projet de 8 maisons mitoyennes sur 3 lots dont le notre, projet qui n'avait pas abouti. Il a donc sollicité un bureau d'étude géologique pour un devis pour l'étude G4. Ce bureau d'étude a refusé de réaliser cette G4 car il n'a pas réalisé lui-même l'étude G2 (ce qui me parait logique pour des questions de responsabilités et assurantielles).
Notre architecte a donc sollicité le bureau qui avait réalisé la G2 PRO pour la G4, il est en attente de leur devis.
Cependant je me pose la question de la fiabilité de cette étude qui n'a pas été réalisée sur la base de nos plans d'implantation mais de ceux de l'ancien projet. De plus, je pensais que seule l'étude G2 était nécessaire (je n'avais jamais entendu parler d'étude G4 avant ... ). Et ne pouvoir passer que par eux impliquerait qu'ils peuvent imposer le tarif qu'il souhaitent sans que nous puissions faire jouer la concurrence ?!

Voici les conclusions du rapport :

III – CONCLUSIONS

III.1 – Projet
D’après les informations qui nous ont été communiquées, le projet comporte la
construction d’un ensemble de villas accolées en R+1 à R+2 comportant un niveau
enterré du fait de la topographie en forte pente du terrain.

III.2 – Contexte géotechnique du site
Les sondages réalisés par le bureau d’étude ERG et nous-mêmes confirment la
présence à faibles profondeurs de formations calcaires très compactes rattachées
au substratum d’âge Jurassique Supérieur.

III.3 – Contexte hydrogéologique général
Bien qu’aucune venue d’eau n’ait été observée dans les sondages réalisés par le
bureau d’étude ERG, on ne peut exclure que des circulations d’eau se fassent au
toit des formations calcaires suite à des épisodes pluvieux.
Par ailleurs, le niveau d’eau mesuré dans le piézomètre équipant le forage F1 bien
qu’influencé par la présence de résidus de fluide de forage devra faire l’objet d’un
suivi permettant d’évaluer les éventuelles fluctuations.

III.4 – Terrassements
D’après les coupes projet figurant dans le dossier de permis de construire, la
création d’un niveau enterré devrait conduire à des terrassements sur une hauteur
de l’ordre de 3,00 m environ.
Compte tenu de la nature calcaire des sols recoupés dans les sondages, ces
terrassements pourront être entrepris en maintenant des pentes de talus
périphériques provisoires inférieurs à 3/2 au sein des terrains de couverture, puis
proche de la verticale au sein des formations calcaires.
Avant achèvement des talus, il conviendra d’effectuer un examen détaillé de la
fracturation des formations calcaires afin de procéder si nécessaire à la mise en
place de grillage de protection permettant d’éviter les chutes de blocs.
Compte tenu de la compacité très élevée des formations calcaires, les
terrassements devront être réalisés à l’aide de moyens de déroctage puissants de
type BRH dont il conviendra de vérifier au préalable la compatibilité avec
l’environnement du chantier.
Nous attirons l’attention sur le risque de désorganisation des fonds de fouille ou
des fronts de taille lié à l’emploi de ce type de matériel pouvant nécessiter des
surconsommations de béton ou de gros béton.
Il semble en outre prudent de provisionner une certaine quantité de béton pour
faire face à la présence d’éventuelles poches argileuses.
En phase définitive, les efforts de poussée seront repris par les éléments
d’infrastructure formant soutènement ou dans des ouvrages appropriés.

III.5 – Fondations
Compte tenu du contexte géotechnique, on pourra s’orienter vers un mode de
fondations superficielles établies au sein des formations calcaires qui permettront
de mobiliser une contrainte admissible de 6 bars (0,6 MPa) à l’ELS, mobilisées au
prix d’un encastrement à pleine fouille de 0,10 m.
Les tassements absolus et différentiels devraient être inférieurs de l’ordre du
millimètre.
Dans le cas les formations calcaires seraient recoupées partout sur la
plateforme, cet encastrement sera recherché directement à partir de la plateforme.
Lors de la réalisation des travaux, on portera attention à toute anomalie ou
variation de faciès pouvant justifier une adaptation particulière.
Dans cet esprit, on prévoira la purge de toute poche à structure particulièrement
fine pouvant subsister sous l’emprise des fondations.
Entre les bases de fondations voisines établies à des cotes différentes, l'on
respectera une pente au plus égale à 3/2.
Une condition de ce type sera vérifiée vis-à-vis de tout talus ou ouvrage situé dans
le voisinage.

III.6 – Niveaux bas
Les niveaux bas des habitations étant à destination de logements, ceux-ci devront
être traités comme des dalles portées.

III.7 – Drainage
Toutes les parties d’ouvrage enterrées devront être protégées des eaux de
ruissellement et d’infiltration par la mise en œuvre d’un système de drainage et
d’évacuation convenablement maillé comportant des exutoires suffisants implantés
de manière non dangereuse pour le projet lui-même et pour son entourage.
Les parties d’ouvrage enterrées à destination de logements devront être
étanchées de manière adaptée à leur destination.

III.8 – Règles parasismiques
La ville de Toulon est située en zone de sismicité 2.
L’application de l’EUROCODE 8 conduit à classer les sols d’assise dans la
catégorie « A ».



Avec ça, pensez-vous qu'il faille réaliser une nouvelle étude G2 ou qu'on peut se satisfaire de celle-ci ?

Merci d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter.

-La première chose à savoir c'est que dès qu'on dépasse le stade G1, l'étude est effectuée selon un projet précis. Elle n'a donc aucune valeur assurancielle pour votre projet (pour contracter une dommage ouvrage par exemple).
- Elle donne néanmoins des infos générales qui peuvent au moins vous rassurer sur la faisabilité de votre projet avec apparemment la présence de calcaires ayant une résistance satisfaisante. Mais si je comprends bien le projet il y avait un sous-sol de prévu donc un encastrement des fondations en profondeur (3m).
Je vous conseille donc de refaire une G2AVP de votre projet.
Concernant l'archi effectivement il n'y avait aucune chance d'avoir une G4 par un bureau d'étude n'ayant pas fait la G2Pro et en plus pour un autre projet. La G4 c'est d'abord donné un avis sur la G2Pro (bon il y a peu de chance que le BE se contredise lui même) mais aussi  le contrôle de réalisation des ouvrages préconisés dans la G2Pro et eventuellement l'adaptation selon ce qui a été rencontré lors du terrassement.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour Sebou83,
A l'époque, une G2 PRO a été effectuée pour 8 maisons. Votre architecte sollicite ce même bureau pour une mission G4.
Tout a fait d'accord avec l'analyse de
FLok, je trouve logique d'effectuer une G2 AVP selon votre projet, même si le contexte lithologie, geotechnique, hydrologique sera similaire à la G2 PRO.
je missionerai une entreprise geotechnique différente de ERG.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 50 message Var
Bonjour ddm et FLok,
Merci pour vos réponses qui confirment ce que je pensais (et qui est évident...!)
Messages : Env. 50
Dept : Var
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le dimanche 27 octobre 2024 à 10h12
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