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Avis et conseils suite à un audit énergétique sur une maison passoire thermique.

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 353 fois
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Bonjour à toutes et à tous,

Je reviens sur ce forum car il est pour moi et ma femme qui ne connaissons personne dans le domaine de la construction au sens large, une mine d'or de conseils et d'expertise. Donc je tiens déjà à remercier les personnes qui répondront et alimenteront ce fil de discussions.

Concernant le contexte, nous sommes dans le 65 et avons acheté notre première résidence principale en avril 2021.
On nous a vendu la maison comme étant :
- classe D selon DPE, idem pour les émission de GES
- sans travaux à prévoir (110 000 euros de factures de rénovation sur les 5 dernières années)
- super agréable à vivre (chauffage), sans mauvaise odeur (total égout)
Bref un petit paradis.

Un an et demi après, nous sommes complètement perdus, on regrette de ne pas avoir su qu'on pouvait payer des professionnels type architecte ou maître d'oeuvre pour faire des contre-visites avant achat. Car entre l'agent immobilier inexistant et les propriétaires vendeurs de rêve de mauvaise foi, on n'aurait peut être pas renoncer à la maison mais on aurait prévu une enveloppe de crédit incluant la rénovation.

Nous avons fait venir plein de commerciaux pour tous les problèmes et tous y vont de leur proposition et de leurs arguments qui vont dans leur sens, du coup via Renov'Occitanie nous avons fait venir un ingénieur spécialiste des économies d'énergies et là nous avons enfin eu les réponses à toutes nos questions, hélas ça coute cher...
- la maison est une passoire thermique classée F, pour les GES on est en E
- maison pas du tout ou mal isolée donc glaçon hiver et four l'été dans les combles aménagés
- insert pas adapté seulement décoratif ou chauffe seulement les pièces attenantes alors que soi disant le conduit chauffait toute la maison
- problème d'écoulement des eaux usées, il faudrait refaire la pente, obligé de remplir d'eau le regard sinon mauvaises odeurs
- d'autres problèmes mais sont moins importants et peuvent être réglés ultérieurement

Voici le scénario 3 (le plus cher et le plus résilient) proposé par l'ingénieur en économie d'énergie :












la maison fait 166m2 sur un 1 RDC + 2 étages (un gros cube) datant de 1956.

scénario 1 : investissement de 43 K euros en comptant aides pour passer en D
scénario 2 : investissement de 50 K euros en comptant aides pour passer en C
scénario 3 : investissement de 63 K euros en comptant aides pour passer en B

Voilà je pense que vous avez tous les éléments.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

CE QUE NOUS SOUHAITONS SVP SAVOIR :

- Pensez-vous que la mise en place de ce scénario 3 en vaille vraiment la peine ?

- Pourquoi les DPE diffèrent-ils autant ? Est-ce normal ? Pouvons-nous poursuivre l'entreprise du DPE des vendeurs ?

- Je pense que l'ingénieur s'est trompé sur la PAC, je pense qu'il voulait parler d'une PAC eau-air ?

- Avec la crise énergétique en cours loin de son pic, ne devrions-nous pas attendre que des aides nationales plus intéressantes soient mises en place ?

- Pensez-vous qu'il serait plus judicieux de faire soi même tout ce qui est faisable ou laisser tomber et changer de maison car trop galère et trop cher ? Et donc ne vaut-il pas mieux revendre la maison au même prix et partir sur une maison plus petite, moins chère et sans étage ? Ou carrément en appartement ?

PS : l'ingénieur est en vacances pendant 2 semaines et nous souhaitons le "bombarder" de questions à son retour

ENCORE MERCI POUR VOS REMARQUES, AIDES ET CONSEILS !
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

en commençant par la fin,

je ne prêche pas pour le minimalisme à tout prix mais puisque vous l'évoquez...

Citation: Et donc ne vaut-il pas mieux revendre la maison au même prix et partir sur une maison plus petite, moins chère et sans étage ? Ou carrément en appartement ?


à réfléchir selon vos besoins car effectivement, une maison> 160m² sur 3 niveaux si vous n'en avez pas le besoin réel ... se transforme vite en contraintes.


1/ il y a donc 3 niveaux habitables (pour 166m²) + sous sol + combles perdus ?   dans les suggestions d'iso par niveau, je n'ai pas retrouvé ces m²

2/ et cette maison a une façade en mitoyenneté (p35) ? 

3/ vous avez des nuisances sonores -extérieures- ?  pas sur qu'une iso de toiture y fasse grand chose (sauf si votre chambre est juste en dessous)
voir peut-être au niveau des menuiseries et des entrées d'air (souvent sur les menuiseries, parfois dans les murs), également à travers les coffres des VR


- oui, il s'est trompé pour la PAC c'est bien air-eau
- iti + ite c'est de la gourmandise et quelques contraintes supplémentaires pour éviter les pb de condensation.
je préfère ite...

J'ai lu le rapport en diagonale Blush  pour répondre un peu rapidement... je n'ai pas envie de critiquer mais les propositions -et leurs détails- me gênent un peu re-Blush...

et le résumé encore + :

retour sur investissement : 26 ans sans compter la vétusté de la PAC et cie... elle aura été changée 1 ou 2 fois... et même en étant très optimiste : sans compter l'entretien annuel, les réparations ponctuelles...


à contrario, je suis tout à fait d'accord pour encourager les rénos et faire de ces "passoires thermiques" des cocons sympathiques Smile



ps :  -pour moi- , l'option appart. même avec chauffage et autres offerts  ce serait NON ... pask-y-a des voisins... 

dsl, un grand blabla pour pas grand chose,

bonne fin d'aprèm à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Hautes Pyrenees
Merci pour le retour 

 il y a donc 3 niveaux habitables (pour 166m²) + sous sol + combles perdus ?   dans les suggestions d'iso par niveau, je n'ai pas retrouvé ces m² >> il y a bien 3 niveaux, pas de sous sol mais une partie garage au rdc + combles perdus

et cette maison a une façade en mitoyenneté (p35) ? >> il parle de la zone collant la partie garage je pense

vous avez des nuisances sonores -extérieures- ?  pas sur qu'une iso de toiture y fasse grand chose (sauf si votre chambre est juste en dessous) voir peut-être au niveau des menuiseries et des entrées d'air (souvent sur les menuiseries, parfois dans les murs), également à travers les coffres des VR >> Pas de nuisance sonore particulière je pense que les sols des 2 étages sont très légers et vu qu'on a 3 enfants ça fait du bruit ?

iti + ite c'est de la gourmandise et quelques contraintes supplémentaires pour éviter les pb de condensation. je préfère ite... >> le problème de l'ITE c'est le prix, pour une ITE globale en fibre de bois on nous propose 53 K euros.

à réfléchir selon vos besoins car effectivement, une maison> 160m² sur 3 niveaux si vous n'en avez pas le besoin réel ... se transforme vite en contraintes. >> la terrasse + piece de vie avec vue sur les Pyrénées nous a fait totalement flasher. Aussi j'ai visité pendant 2 années de maisons qui étaient vraiment pas interessantes et c'était avec ma femme notre premier flash mutuel. Enfin les escaliers ne nous dérange pas, c'est plus le fait que l'ITE soit obligatoire pour une maison à étages.

Pour la PAC on était en location dans une maison avec PAC air-eau et c'était une galère sans nom. Plante tout le temps, technicien qui passe leur temps à venir une PAC de même pas 5 ans. Bref on en pense pas du bien effectivement.
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Bonsoir,

le fameux coup de coeur Rolleyes qui vous fait perdre la tête, la raison et vous fait faire des konneries... aussi  Crying  

le DPE avant juillet 2021 était sur estimations, beaucoup se sont fait avoir, moi aussi W00t on ne lit pas les détails, on ne fait pas attention au DPE en fait... et impossible de se retourner contre le dpeïste d'avant, celui de maintenant OUI! mais ce ne sont pas les mêmes DPE, normalement Rolleyes

perso, je revendrais un bien comme le votre, je ne fais pas de travaux de ce montant sur un retour investissement aux calenques grecques comme le dit "madamElisa"....

besoin de 166 m²? non? ben zou! taxe foncière moins chère pour plus petit, moins de boulot dedans aussi!

on est en recherche de maisons car on a vendu, tous les biens à vendre sont des passoires thermiques, et hors de questions de faire des travaux hors de prix pour remonter le diag car à l'heure actuelle, les matériaux sont rares, hors de prix et on ne sait pas du où on va..

notre vécu achat/vente étant très bien rodé, les coups de coeur y'en a plus...

si pas de vente car la maison vous plait toujours malgré le beaurdeL, tenter la solution 1...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Je post un message histoire de faire remonter le fil de discussion.
Merci !
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Membre utile Env. 600 message Ain
Question pratique, est-ce que le cout de votre achat (il y plus d'un an) + les potentiels 65k€ = prix de la maison actuellement sur le marché ? en supposant qu'elle soit C ou B en DPE
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Question pratique, est-ce que le cout de votre achat (il y plus d'un an) + les potentiels 65k€ = prix de la maison actuellement sur le marché ? en supposant qu'elle soit C ou B en DPE >> Très bonne remarque

Nous avons acheté la maison avec un prix du mètre carré plus haut comparé à la moyenne de la ville. 
On le savait mais à l'époque nous avions constaté l'ensemble des travaux réalisés, pris connaissance de toutes les factures, la maison faisait presque neuve, il y avait pour 110 000 euros de travaux, on connaissait le prix d'achat de la maison des anciens propriétaires quand elle était dans son jus (176 000 euros). Nous l'avons acheté 220 000 euros sans compter frais d'agence + notaire + taux de crédit.

C'est vrai que l'idée de ma femme reste pour le moment de faire les travaux d'isolation préconisés + VMC, mettre la maison en C pour le DPE, prendre de la valeur, vivre une année voir si on s'y plait et vendre si besoin. 
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 600 message Ain
Je trouve que ca fait sens votre réponse/choix, déjà entre 2021 et maintenant toutes les maisons on pris une petit billet, je sais pas chez vous, mais je doute que ca soit différent, isoler reste toujours un bon investissement quand c'est bien fait. .Et meme si après 1 an vous voulez la vendre et que ca ne part aux prix que vous espéré, rien de grave, la maison sera isolée et vous serait quand meme chez vous.

cela reste la meme maison pour laquelle vous avez eux un coup de coeur mutuelle
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Une question pratique svp : Quel R minimum prévoir pour une maison sur 2 étages avec parpaings de 60 cm partout ?

Sur internet ils disent minimum 3,5 pour avoir les aides, en voilà une réponse !
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Bonjour à tous.

Petit retour pour faire suite à ce thread.

Ma femme souhaite une ITE en fibre de bois totale.

Moi je souhaite vendre et prendre une petite maison de plein pied à la campagne.

Personne n'est en mesure de nous dire si notre maison classée D/F pourra basculer en classe B ou plus ?

55 000 euros pour avoir une maison à peine C cela fait cher selon moi.
Messages : Env. 50
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,
je viens de me faire mon ITE en fibre de bois, ep140,
a titre de curiosite, quelle est la surface totale de mur de votre devis?
et en quelle epaisseur.
je vous remercie
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
pierre31380 a écrit:Bonjour,
je viens de me faire mon ITE en fibre de bois, ep140,
a titre de curiosite, quelle est la surface totale de mur de votre devis?
et en quelle epaisseur.
je vous remercie


Bonjour,
surface de 290m2 et 145mm d'épaisseur
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Uto et merci pour la reponse, le devis comprenait egalement l'enduit de finition etc je suppose
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Tout à fait
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 200 message Eure
Mon avis de novice :
PAC air air ca va dans les 7k
ne pas faire les mur intérieur.
mettre 40 cm dans les combles.
installer soit meme le poele.
Messages : Env. 200
Dept : Eure
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Nouveau retour du nouvel ingénieur qui refait l'audit car erroné :
notre maison étant en parpaings et le double vitrage étant déjà installé, ça ne sera pas rentable et pertinent de faire une ITE en fibre de bois ni en polystyrène.
Trop de ponts thermiques au niveau de toutes nos grandes fenêtres déjà en double vitrage.
Si les anciens propriétaires avaient changé le simple vitrage en double vitrage et fait l'ITE dans la foulée, là ça aurait été pertinent.
Je crois qu'on va revendre.
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 50 message Hautes Pyrenees
Mon conseil pour tous les gens qui n'y connaissent rien en construction isolation etc. Si vous achetez de l'ancien et que vous avez flashé sur un bien, accompagnez-vous d'un pro pour une visite vue par l'oeil d'un expert !
Quitte à payer 400 euros, ça sera rien comparé à toutes les dépenses que vous risquez d'avoir après avoir payé le notaire, l'agence et votre crédit.
Messages : Env. 50
Dept : Hautes Pyrenees
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En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 19h33
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