Prévention du risque de légionnelles en bouclage ECS

A mon avis, si ton bouclage tourne 1 à 2 fois par jours, ça refait passer l'eau dans le ballon, donc ton eau n'est pas stagnante et le volume "froid" qui revient au ballon va remonter en température.

Il faut te poser la question si jamais tu pars en vacances et que tu ne chauffe plus ton eau pendant plusieurs jours. Au moment du retour, c'est bien de laisser l'eau remonter en température, puis faire tourner le bouclage, avant de prendre une douche ou de te brosser les dents à l'eau chaude.

1h, 2h, ça me paraît beaucoup non ? 1 ou 2 minutes suffirait non ?

Woofy a écrit:

A mon avis, si ton bouclage tourne 1 à 2 fois par jours, ça refait passer l'eau dans le ballon, donc ton eau n'est pas stagnante et le volume "froid" qui revient au ballon va remonter en température.

Il faut te poser la question si jamais tu pars en vacances et que tu ne chauffe plus ton eau pendant plusieurs jours. Au moment du retour, c'est bien de laisser l'eau remonter en température, puis faire tourner le bouclage, avant de prendre une douche ou de te brosser les dents à l'eau chaude.

1h, 2h, ça me paraît beaucoup non ? 1 ou 2 minutes suffirait non ?

Chez nous il n'y a pas de "ballon", c'est un chauffe eau instantanée à gaz. Donc effectivement l'eau qui s'y trouve n'est jamais vraiment "stagnante". Au pire l'eau est immobile de 20H à 7H00 le matin mais elle repasse forcement et totalement à 60° quand je fais tourner la boucle.

Concernant les absences c'est vrai que c'est un point intéressant. Actuellement je n'ai pas de comportement spécifique, quand on est absents la boucle tourne 3 fois par jour.
Mais ce n'est pas non plus satisfaisant car c'est de l'énergie inutilement consommée.

J'ai cru voir que faire circuler l'eau limitait le risque de prolifération des légionnelles. Si c'est bien le cas j'ai donc une piste avec des vannes en bypass pour que l'eau ne passe plus par le CE mais continue à tourner. Je peux peut-être aussi couper l'alimentation électrique du CE gaz pour qu'il ne chauffe pas l'eau. Tout cela de manière automatisée bien sûr.

Ce scenario vacance pourrait tout aussi bien faire tourner la boucle pendant un moment quand on rentre pour désinfecter automatiquement.

Enfin les une à 2 heures ce n'est pas un chauffage en continu, c'est une période où je maintiens la boucle chaude pour avoir de l'eau chaude immédiatement aux robinets.

Bonjour,

Vous vous posez la question pour vos conduites de bouclage mais pas pour la conduite d'ECS. Pourtant le raisonnement est le même.

Soit vous souhaitez un système type ERP qui fait tourner un bouclage en continu avec des températures minimum de 50 ou 55°C ( je ne sais plus ) au point le plus éloigné et H24, soit vous pouvez rester sur votre système actuel qui n'est pas bien en terme de légionelle qu'un système sans bouclage.

john8854 a écrit:

Bonjour,

Vous vous posez la question pour vos conduites de bouclage mais pas pour la conduite d'ECS. Pourtant le raisonnement est le même.

Soit vous souhaitez un système type ERP qui fait tourner un bouclage en continu avec des températures minimum de 50 ou 55°C ( je ne sais plus ) au point le plus éloigné et H24, soit vous pouvez rester sur votre système actuel qui n'est pas bien en terme de légionelle qu'un système sans bouclage.

Vous voulez dire que mon système n'est pas à proprement parler un bouclage et qu'il fonctionne en réalité plus comme une conduite ECS ?

J'avais fait une formation sur le solaire photovoltaïque avec les Ateliers Verts du solaire.
De ce que disait Eric Bonnat, le formateur, en dessous d'un ballon de 500L il n'y a pas besoin de trop s'inquiéter pour la légionellose.

Woofy a écrit:

J'avais fait une formation sur le solaire photovoltaïque avec les Ateliers Verts du solaire.
De ce que disait Eric Bonnat, le formateur, en dessous d'un ballon de 500L il n'y a pas besoin de trop s'inquiéter pour la légionellose.

ça c'est plutôt une bonne nouvelle car à la louche ma boucle doit faire 30m en tube de 20mm donc juste en dessous des 500 litres 

Coroebus a écrit:

john8854 a écrit:

[...]

Vous voulez dire que mon système n'est pas à proprement parler un bouclage et qu'il fonctionne en réalité plus comme une conduite ECS ?

Si vous l'allumez pendant 1h 3x/jour, ça veut dire que votre conduite de bouclage se refroidit pendant 21h/jour. Ca correspond à peu de choses près à ce que fait votre conduite d'ECS.
Votre installation n'est pas sans intérêt:
 - puisage plus rapide de l'eau chaude sanitaire en cas de besoin - j'imagine que la programmation est faite en fonction de vos habitudes de consommation
 - passage d'eau chaude à 55°-60°C pendant 1h 3x/jour, ça aide à la lutte contre la légionelle.

Woofy a écrit:

J'avais fait une formation sur le solaire photovoltaïque avec les Ateliers Verts du solaire.
De ce que disait Eric Bonnat, le formateur, en dessous d'un ballon de 500L il n'y a pas besoin de trop s'inquiéter pour la légionellose.

Par expérience personnelle, j'ai connu une personne âgé qui a contracté la légionellose sur une installation bien plus petite. De mémoire, il y avait un problème au niveau de la température de stockage ECS qui était trop basse ... mais je ne sais pas à quelle température tout ça était réglé.

john8854 a écrit:

Coroebus a écrit:

john8854 a écrit:

[...]

Vous voulez dire que mon système n'est pas à proprement parler un bouclage et qu'il fonctionne en réalité plus comme une conduite ECS ?

Si vous l'allumez pendant 1h 3x/jour, ça veut dire que votre conduite de bouclage se refroidit pendant 21h/jour. Ca correspond à peu de choses près à ce que fait votre conduite d'ECS.
Votre installation n'est pas sans intérêt:
 - puisage plus rapide de l'eau chaude sanitaire en cas de besoin - j'imagine que la programmation est faite en fonction de vos habitudes de consommation
 - passage d'eau chaude à 55°-60°C pendant 1h 3x/jour, ça aide à la lutte contre la légionelle.

Ok j'avais bien compris votre message. 
Effectivement cela permet d'avoir de l'eau chaude très rapidement aux 4 coins de la maison où se trouves les salles de bain ou la cuisine. La consommation n'est pas plus élevée qu'avec un autre système grâce à cette planification.

Woofy a écrit:

J'avais fait une formation sur le solaire photovoltaïque avec les Ateliers Verts du solaire.
De ce que disait Eric Bonnat, le formateur, en dessous d'un ballon de 500L il n'y a pas besoin de trop s'inquiéter pour la légionellose.

+1
Le risque est aussi plus élevé sur les gros diamètre car l'eau stagne sur les parois quand on tire des petits débits. Les bras morts également.

Je suis plus inquiet concernant tout ça.

Une PAC Atlantic Alfea Extensa DuoA.I. vient d'être installée.
L'installation équipée d'un bouclage ECS d'environ 30m.
Une personne du groupe d'étude m'a clairement dit qu'il ne préconise pas d'arrêter la pompe de bouclage et il suit la législation.
Pourtant il existe des pompes de bouclage avec horloge...
Idem pour la programmation en Éco à 40°C par défaut sur la PAC mais est-ce qu'il y a vraiment un risque quand l'eau circule en continu ? il a été évasif, il suit l'arrêté.
Normal.
Il me dit que c'est en Été que les légionelles pourront se développer, pompe de bouclage à l'arrêt et température dépassant les 20°C dans 30m de tuyaux.
Aussi que les légionelles, une fois installées sont difficiles à tuer même à haute température.
Super anxiogène tout ça.
Pourquoi les préconisations ne sont pas suivi par Atlantic et autres ? Du coup, on se dit que les préconisations sont exagérées.

- Pourquoi Atlantic propose ce mode Éco à 40°C (activé par défaut) et ne respecte pas l'arrêté ? (Idem sans bouclage ECS)(avec un delta de 7°C, eau descendant à 33°C avant réchauffe, en plein dans les T°C du développement des légionelles)
- Un prog anti-legionelles toutes les semaines qui n'est pas activé par défaut et menu pas accessible par l'utilisateur.
(Je suis locataire, je n'ai pas le droit d'y toucher)

Je n'ai pas trouvé d'informations sur le temps de développement des légionelles.
Concernant le bouclage, si la vitesse de circulation d'eau dans un bouclage ECS est trop faible et T°C trop basse, développement possible d'un biofilm et légionelles !
Et pourtant l'eau circule... dans les gros tuyaux peut-être, grand bâtiment...

Quand je lis ça, le mode Éco à 40°C descendant à 33°C, n'est même pas envisageable.
Ok avec une élévation à 60°C qui tue les légionelles en 1h, 65°C en 4min. https://www.normandie.ars.sante.fr/system/files/2024-02/prevention-legionnelles-etb-gp.pdf
Le mode confort à 60°C ne suffit donc pas (chez moi T°C descendant trop vite) donc 65°C est plus sûr.
Est-ce rentable ? de 33-40°C éco à 65°C confort sachant qu'il faut le faire tous les 24h.

Les informations sont plus complètes pour les bâtiments publics que pour une maison... C'est simplifié, un ballon d'eau chaude à 55°C pour un bouclage ECS ≥50°C et basta.
Donc pas de programmation Éco et là une production d'ECS via la PAC n'est pas rentable (chez moi)

La PAC consomme 3x plus pour la production d'ECS que l'ancien ballon d'eau chaude électrique !
La PAC perd 7°C dans le ballon ECS en 3h30 environ.

Je vais payer une augmentation de loyer, plus une augmentation des factures d'électricité 👍
Un bureau d'études au top 😮‍💨