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Avis étude de sol limono-sableux

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 181 fois
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Loire Atlantique
Bonjour à vous,

Actuellement, dans notre CCMI, il est prévu pour le terrassement :
  • Décapage pour la plateforme : 160m²
  • Fouilles en puits isolés pour massifs : 26 U
  • Fouilles en rigole pour longrines : 6 mètre cube
  • Evacuation des déblais : 74 mètre cube
Pour le soubassement / dalle il est prévu :
  • Semelles isolées en puits en béton armé : 18 U
  • Longrines préfabriquées en béton armé pour soubassement : 80 Ml
  • Clavetage des longrines : 18 U
  • Semelles pour poteau isolé en béton armée : 1 U
  • Remblai sous dalle : 42 mètre cube
  • Barrière anti-termites
  • Plots béton avec réhausse support de dalle portée : 8 U
  • Renfort acier noyé dans dalle béton : 26 Ml
  • Dalle portée épaisseur 14 cm
Nous venons de recevoir l'étude de sol :
  • Pour le sol : limon +/- argilo-sableux beige de forte compacité et altération argilo-limono-sableuse marron à grise marron ocre de moyenne compacité présents localement, recouvrant un rocher +/- altéré d'aspect limono-sableux beige à cailloutis de forte compacité s'approfondissant vers le sud-est du projet
  • Alerte sur le contexte délicat du site (rocher compact présent à profondeurs variables) : entreprise spécialisée à prévoir pour la réalisation de puits semi-profonds en présente d'eau.
  • Fondations préconisées : puis/plots avec réseaux longrines
  • Encastrement minimum 0,7m à 3,9m (4m de sol limono-sableux devant la maison, 1m sur l'arrière...)
  • Sol de fondation : rocher +/- altéré d'aspect limono-sableux beige à cailloutis rattaché à la formation géologique de gneiss injecté de granite, roche finement grenue en plaquettes
Si des connaisseurs sont par là, nous aurions quelques questions :
  • Au vu du CCMI, on est d'accord qu'on est bien parti sur la solution préconisé par l'étude de sol ? (puis/plots)
  • On nous parle déjà de plus value à rajouter pour les fondations même si rien n'est chiffré encore... Si on est sur le bon type de fondation, c'est que c'est une histoire de profondeur ? (Et dans ce cas je ne vois pas de profondeur précisé dans le CCMI). Si c'est un autre type de fondation qu'il faut faire, une petite idée du surcoût qu'il y aurait ?
Pour info, dans le CCMI la partie terrassement représente 5k€ HT et la partie soubassement-dalle 28k€ HT (avec les fourreaux et canalisations)

Mille merci et bon week-end 🙂
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Sky_44 a écrit:une petite idée du surcoût qu'il y aurait ?

Si le CCMI est signé : zéro.

Sinon... oui, il semble bien il y avoir adéquation entre le descriptif et l'étude.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Sky_44 a écrit:une petite idée du surcoût qu'il y aurait ?

Si le CCMI est signé : zéro.

Sinon... oui, il semble bien il y avoir adéquation entre le descriptif et l'étude.


Exact si CCMI. Mais si on refuse le constructeur annulera le CCMI en faisant en sorte de ne pas avoir la garantie :/ Idem il y a 6k€ de provision pour les fondations dans le CCMI, illégal d'après l'aamoi, mais le constructeur fait du très bon travail et est réputé localement...

Top s'il semble il y avoir adéquation entre ccmi et étude de sol 😊 Étrange par contre qu'il n'y ait pas de notion de profondeur dedans :s
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonsoir.

Votre constructeur est maison pierre ?

Les fondations prévues à votre contrat ont l'air de correspondre à celles préconisées dans l'étude de sol. Effectivement il ressort que votre constructeur doit se conformer aux profondeurs d'encastrement déduites dans l'étude de sol.
Pour moi il n'a pas à vous demander de plus value.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 90 message Loire Atlantique
Dean85 a écrit:Bonsoir.

Votre constructeur est maison pierre ?

Les fondations prévues à votre contrat ont l'air de correspondre à celles préconisées dans l'étude de sol. Effectivement il ressort que votre constructeur doit se conformer aux profondeurs d'encastrement déduites dans l'étude de sol.
Pour moi il n'a pas à vous demander de plus value.


Bonsoir,

Merci pour votre retour 🙂
Non c'est un constructeur plus local dans le 44, je peux donner son nom en MP si intéressé 😊
C'est bon à savoir en tout cas. Je pense qu'ils ne s'attendaient pas à avoir du 4m... Curieux de savoir ce qu'ils vont rajouter dans l'avenant du coup.

Aussi, le vendeur n'a pas fourni l'étude de sol qui semble obligatoire depuis peu. Le vendeur étant un aménageur de lotissement je me demande s'il pourrait faire une remise sur le terrain si on était coincé par le constructeur (on a souscrit à l'aamoi si on devait en arriver là)
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Le lotisseur a du vous fournir une étude G1.
Vu l'hétérogénéité du sous sol une G1 n'est pas forcément pertinente c'est un point de contrôle.

Il peut tomber sur la localisation la plus favorable ou la moins favorable. C'est à titre indicatif c'est pour cela que la G2 doit être faite. Elle est réalisée suivant vos plans de maison et en plusieurs points.


Vu ce qu'avait prévu le constructeur il savait que le terrain devait avoir des fondations spécifiques. Vous ne savez pas exactement ce qu'il a prévu, c'est trop facile pour lui de dire on a prévu ça mais pas cela et vous en faire supporter le coût.

Et puis le point essentiel est que le CCMI est à prix ferme et définitif sauf révision de prix.

Ce qui va être intéressant pour vous avec l'aamoi c'est définir qu'elle posture vous allez adopter face à ça. Le risque de refuser est soit d'avoir un constructeur qui va tenter de se défaire du contrat ou soit qu'il ne respecte pas les profondeurs de puits. Accepter un avenant illégal peut ouvrir d'autres perspectives pour récupérer cet argent et faire que la suite du contrat de passe mieux.

Je vous conseille dans un premier temps de laisser tranquille votre constructeur, ne lui dite pas c'est anormale ou illégal ce que vous demander. Attendez de définir votre posture pour agir.
Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Loire Atlantique
Dean85 a écrit:Le lotisseur a du vous fournir une étude G1.
Vu l'hétérogénéité du sous sol une G1 n'est pas forcément pertinente c'est un point de contrôle.

Il peut tomber sur la localisation la plus favorable ou la moins favorable. C'est à titre indicatif c'est pour cela que la G2 doit être faite. Elle est réalisée suivant vos plans de maison et en plusieurs points.


Vu ce qu'avait prévu le constructeur il savait que le terrain devait avoir des fondations spécifiques. Vous ne savez pas exactement ce qu'il a prévu, c'est trop facile pour lui de dire on a prévu ça mais pas cela et vous en faire supporter le coût.

Et puis le point essentiel est que le CCMI est à prix ferme et définitif sauf révision de prix.

Ce qui va être intéressant pour vous avec l'aamoi c'est définir qu'elle posture vous allez adopter face à ça. Le risque de refuser est soit d'avoir un constructeur qui va tenter de se défaire du contrat ou soit qu'il ne respecte pas les profondeurs de puits. Accepter un avenant illégal peut ouvrir d'autres perspectives pour récupérer cet argent et faire que la suite du contrat de passe mieux.

Je vous conseille dans un premier temps de laisser tranquille votre constructeur, ne lui dite pas c'est anormale ou illégal ce que vous demander. Attendez de définir votre posture pour agir.

Le lotisseur, pour le compte de la ville, a bien fait une étude G1 pour l'ensemble des tranches d'un très vaste lotissement il y a 10 ans. Mais la carte positionnant les sondages est incomplète pour cette tranche du lotissement. On peut "déduire" par élimination que 3 sondages sont sur cette tranche (sol argileux sur 1 à 2m50)
Pour la fondation des structures, cette étude préconise "semelles superficielles" pour une zone et "semelles" ou "puits" pour une autre (profondeur rencontré 2/2,5m). Sauf que le carte avec les zones n'est pas dans le rapport non plus. Plusieurs relance ont été faite à "Kornog Géotechnique" pour avoir ces plans ainsi qu'au vendeur mais sans succès. 
Je vais contacter l'aamoi pour savoir quel posture tenir lorsque l'avenant arrivera, merci d'avoir pris le temps de conseiller en tout cas 😊
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Loire Atlantique
Re-bonjour 

Avenant reçu ce jour, de +9k€, nous serions preneur d'avis supplémentaires. Pour résumer, ci-dessous les modifications avec un sol argileux allant de 4m devant la maison à 1m derrière la maison :
  • Utilisation d'une tarière creuse (puis tubés) sur les grandes profondeurs
  • Remplacement de 4 semelles isolée en puits en béton armée ainsi que de 8 plots bétons avec réhausse par un ensemble de pieux en béton
  • il reste 14 semelles isolées en puits en béton armé du devis initial mais sans les fouilles en puits isolés pour massifs
  • +3,5k€ pour le terrassement et+4k€ pour la dalle
  • Je remarque la disparation de 25m de renfort acier noyé dans dalle béton > Un avis ?

Il y a également 0,5k€ concernant la terrasse et 2 pare-vue de 3m afin d'avoir des pieux tubés pour la première et des longrines sur pieux tubés pour les pare-vue.

J'ai l'impressions qu'il y a un mixte dans les fondations entre pieux et puits.

Merci par avance de vos retours
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour.
Personnellement cela dépasse mes compétences techniques. A première vue je ne vois pas de différence entre un pieux ou un puits béton peut être mis à part la section. Un puits serait de plus grande section donc mieux ?

D'un point de vue réglementaire/juridique vous devriez vous rapprocher de l'aamoi pour savoir quoi faire avec l'avenant. Il est clair que ne pas aller dans le sens du constructeur peut tendre de façon importante la construction et le constructeur risque de tirer sur ce qu'il mettre en oeuvre (l'inverse est possible aussi il faut toujours surveiller). Le mieux est de voir comment vous pourrez dénoncer cet avenant illégal après réception.
Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 90 message Loire Atlantique
Dean85 a écrit:Bonjour.
Personnellement cela dépasse mes compétences techniques. A première vue je ne vois pas de différence entre un pieux ou un puits béton peut être mis à part la section. Un puits serait de plus grande section donc mieux ?

D'un point de vue réglementaire/juridique vous devriez vous rapprocher de l'aamoi pour savoir quoi faire avec l'avenant. Il est clair que ne pas aller dans le sens du constructeur peut tendre de façon importante la construction et le constructeur risque de tirer sur ce qu'il mettre en oeuvre (l'inverse est possible aussi il faut toujours surveiller). Le mieux est de voir comment vous pourrez dénoncer cet avenant illégal après réception.


Bonjour,

En contact avec l'aamoi déjà pour la partie conseil sur cette partie 😊 Mais je demande également ici afin d'avoir un avis plus technique.
Le côté finance est important, mais nous voulons avant tout une maison qui tiendra la route dans le temps même si elle nous aura coûté plus cher que prévu 😅

La différence semble être un diamètre plus fin pour les pieux mais plus profond et cela en utilisant une machine spécifique pour le pieux là où le puis ont creuse un trou et on remplis de béton pour caricaturer. Mais n'étant pas du tout dans ce milieu...

Merci du retour
Picto recompense Nouvel Aviseur
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