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Pergolas sur toit terrasse avec dalles sur plot

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Env. 10 message Yvelines
Bonjour,

Merci à tous pour le partage de vos expériences sur les différents sujets relatifs à la pergola.

Je souhaite poser une pergola sur un toit terrasse dont le sol est composé de dalles sous plots.
16cm en dessous se trouve la dalle béton étanchée (donc impossible de s’y fixer) supportant 200kg/m2.

Je précise que l’immeuble est de 2021 et que mon appartement est au premier étage, le toit terrasse au second.

J’ai eu à faire à plusieurs installateurs de pergola, certains serieux d’autres beaucoup moins puisqu’on m’a proposé de fixer la pergola dans les dalles sur plot…😨
Les plus sérieux ont soit refusé de poser la pergola (car la norme CSTB serait caduc) soit proposé des plots béton.
Dans ce dernier cas, les plots béton ne pourront pas être fixés à la dalle étanchée, un soucis pour certains poseurs.

Je ne sais pas par quel bout m'y prendre, les installateurs veulent s’ancrer dans du béton mais ne précisent pas quelle taille / masse il faut en béton pour assurer la solidité.

D’autres part les architectes (et par ricochet la mairie) demandent une étude précise pour valider le projet.

Comment procéderiez vous par ordre pour pouvoir lancer la faisabilité du projet?

Pour l’anecdote, nous avions un parasole fixé par 8 dalles de 25kg.Il y a eu une légère bourrasque et le parasol s’est retrouvé perpendiculaire au sol et s’est littéralement arraché du sol en cassant des dalles au passage.Je l’ai rattrapé inextremis, et je ne veux plus prendre aucun risque.

Habitant dans le 78 et pas en bord de mer, je me demande comment font les habitants du littoral… 

Ci joint une photo, ça sera peut être plus parlant.



Si quelqu’un parmi vous est qualifié dans ce domaine ou ayant eu la même problématique et pouvant m’apporter des solutions, je suis preneur!

Merci pour vos retours!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une pergola...

Allez dans la section devis pergola - carport du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-133-devis_pergola.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pourquoi ta pergola ne prends pas ancrage sur les murs extérieurs si ils sont solides.

Exemple :sur mur avec acrotère soit posé dessus soit fixé sur le coté avec des entretoise et chevilles chimiques pour éviter le débord de l'acrotère qui doit faire étanchéité du mur.

Sur ta maison selon la conception de ta rive il suffirait de placer des corbeaux sur le mur et se reprendre dessus.

Bien sur tout ca se calcule aux charges permanentes charge et surcharges neige et au vent.

Ainsi tu dégages toute ta surface sans endommager la dalle
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour w36xb2w,

Merci pour ta réponse.

J'y ai pensé mais je vois plusieurs soucis.
1 la mairie et la copropriété risquent de refuser, la façade est classée et ça risque de ne pas leur plaire si on voit la pergola de la rue.Mais je peux quand même soumettre le projet.
2 les murs font une quinzaine de centimètres d'épaisseur et sont couverts de zinc, je ne sais pas dans quelle mesure ça pose problème.
3 les plantes seront sous la pergola et risquent de souffrir par le manque d'eau et de soleil.

Je vais demander la faisabilité au conducteur des travaux de mon promoteur.

Merci encore.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Effectivement ton acrotère de mur sert pour éviter les infiltration dans le mur donc ps de pose dessus.
J'ai fait des plans de permis, du même genre que toi, certains ont passé au permis d'autre non , selon la hauteur des bâtiments voisin et règlement de la commune.
Les plantes, a ce que je vois, peuvent être et certaines sont à coté contre le mur perpendiculaire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Comme il s'agit d'un toit terrasse, il ne faut rien fixer sur la dalle béton du sol au risque de perdre l'étanchéité de cette terrasse !
16cm entre sol et dalles, tu as la place de mettre de gros IPN acier bien lourd où viendraient se fixer les pieds de ta pergola.
Sinon tu fabriques des plots béton sur place, posés à même ta dalle, de dimension 0,8x0,8x0,1. Ce qui fait en gros 150Kg par plots avec la densité du béton..., ça ne devrait pas bouger !
JC
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Env. 10 message Yvelines
w36xb2w a écrit:Bonjour
Effectivement ton acrotère de mur sert pour éviter les infiltration dans le mur donc ps de pose dessus.
J'ai fait des plans de permis, du même genre que toi, certains ont passé au permis d'autre non , selon la hauteur des bâtiments voisin et règlement de la commune.
Les plantes, a ce que je vois, peuvent être et certaines sont à coté contre le mur perpendiculaire

Merci, oui je croise les doigts pour la validation en mairie.
J’avais déjà fait voter l’autorisation de la pergola en AG avant de poser les parasols au cas où…
Pour les plantes, je t’ai pas bien compris mais je crois que tu suggères de les déplacer.
Elles font office de brise vue et il y’a un arrosage automatique, mais ça doit pouvoir s’envisager en étant un peu malin.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Sur ta photo il n'y a qu'une plante dans 1 pot à déplacer.
Je ne sais pas la resistance de la dalle béton donc la reprise de charges et surcharges.
Donc je ne m'avance pas à poser quoique ce soit dessus.
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Env. 10 message Yvelines
JCdu26 a écrit:Bonjour,
Comme il s'agit d'un toit terrasse, il ne faut rien fixer sur la dalle béton du sol au risque de perdre l'étanchéité de cette terrasse !
16cm entre sol et dalles, tu as la place de mettre de gros IPN acier bien lourd où viendraient se fixer les pieds de ta pergola.
Sinon tu fabriques des plots béton sur place, posés à même ta dalle, de dimension 0,8x0,8x0,1. Ce qui fait en gros 150Kg par plots avec la densité du béton..., ça ne devrait pas bouger !
JC

Merci JC pour ta réponse,
Oui en effet on ne veut pas toucher à la dalle étanchée.
Le promoteur conseillait des dimensions un peu similaire : 1m x 0.40m x 10cm d’épaisseur.

Mais Zenisun par exemple disait devoir percer sur 135mm (c’est déjà au delà des 10cm d’épaisseur de béton) auquel il faut rajouter j’imagine l’épaisseur de l’IPN.Je voudrais être sûr d’avoir l’épaisseur nécessaire mais pas créer un poids excessif qui risquerait d’endommager la dalle.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 10 message Yvelines
w36xb2w a écrit:Bonjour
Sur ta photo il n'y a qu'une plante dans 1 pot à déplacer.
Je ne sais pas la resistance de la dalle béton donc la reprise de charges et surcharges.
Donc je ne m'avance pas à poser quoique ce soit dessus.

Selon le promoteur la dalle béton supporte des charges d’exploitation normales : 200kg/m²
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Vop a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour
Sur ta photo il n'y a qu'une plante dans 1 pot à déplacer.
Je ne sais pas la resistance de la dalle béton donc la reprise de charges et surcharges.
Donc je ne m'avance pas à poser quoique ce soit dessus.

Selon le promoteur la dalle béton supporte des charges d’exploitation normales : 200kg/m²

Donc pas de soucis pour faire des gros contrepoids en béton, posés et cachés sous tes dalles sur plots.
Tu peux sans soucis charger cette dalle étanche...
Par contre je n'imagine même pas les conséquences si ta pergola devait s'envoler et s'écraser sur la voie publique suite à une attache non adaptée.

il faut aussi comprendre que le passage des vents sera assez atténué de part la présence des murs sur 3 côtés de la pergola.
il ne faut pas faire de comparaison avec un parasol déporté dont les contraintes sont centralisées sur 1 seul pied.
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Env. 10 message Yvelines
JCdu26 a écrit:
Vop a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour
Sur ta photo il n'y a qu'une plante dans 1 pot à déplacer.
Je ne sais pas la resistance de la dalle béton donc la reprise de charges et surcharges.
Donc je ne m'avance pas à poser quoique ce soit dessus.

Selon le promoteur la dalle béton supporte des charges d’exploitation normales : 200kg/m²

Donc pas de soucis pour faire des gros contrepoids en béton, posés et cachés sous tes dalles sur plots.
Tu peux sans soucis charger cette dalle étanche...
Par contre je n'imagine même pas les conséquences si ta pergola devait s'envoler et s'écraser sur la voie publique suite à une attache non adaptée.

il faut aussi comprendre que le passage des vents sera assez atténué de part la présence des murs sur 3 côtés de la pergola.
il ne faut pas faire de comparaison avec un parasol déporté dont les contraintes sont centralisées sur 1 seul pied.

Merci, c’est plutôt rassurant en ce qui concerne le poids, je pensais être plus limité que ça.

Concernant le vent, je me demande si les murs ne le dirige pas de la mauvaise façon.Le vent arrive par dessus le mur de droite sur la photo (environ 1m60 de haut) et sort par le coin arrière gauche.
Du coup il va droit sur la toiture de la pergola.C’est ce qui s’est passé avec mon parasol qui a commencé à basculer par dessus le mur du fond avant que je ne le rattrape…

Dans ce cas je préfère “ceinture et bretelles “ quitte à en payer le prix.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Citation: Vop
Le promoteur conseillait des dimensions un peu similaire : 1m x 0.40m x 10cm d’épaisseur.
oui, ça fait 110Kg par plots

Mais Zenisun par exemple disait devoir percer sur 135mm (c’est déjà au delà des 10cm d’épaisseur de béton) auquel il faut rajouter j’imagine l’épaisseur de l’IPN.Je voudrais être sûr d’avoir l’épaisseur nécessaire mais pas créer un poids excessif qui risquerait d’endommager la dalle.
Si tu perces le plot sur 9 à 10cm et que tu fixes des tiges filetées de 14mm par scellement chimique, si les platines de la pergola ont 4 trous, la fixation sera très très solide.
Tu peux aussi mettre des vis traversantes...
Je ne vois pas l'intérêt de percer sur 135mm !
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
110 kg pour 0.40 m2 ca fait déjà plus que la résistance de 200 kg/m2 soit 275 K/m2 Oups et le poids de la pergola et surcharges !!!
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Env. 10 message Yvelines
JCdu26 a écrit:
Citation: Vop
Le promoteur conseillait des dimensions un peu similaire : 1m x 0.40m x 10cm d’épaisseur.
oui, ça fait 110Kg par plots

Mais Zenisun par exemple disait devoir percer sur 135mm (c’est déjà au delà des 10cm d’épaisseur de béton) auquel il faut rajouter j’imagine l’épaisseur de l’IPN.Je voudrais être sûr d’avoir l’épaisseur nécessaire mais pas créer un poids excessif qui risquerait d’endommager la dalle.
Si tu perces le plot sur 9 à 10cm et que tu fixes des tiges filetées de 14mm par scellement chimique, si les platines de la pergola ont 4 trous, la fixation sera très très solide.
Tu peux aussi mettre des vis traversantes...
Je ne vois pas l'intérêt de percer sur 135mm !


Merci JC pour ta réponse détaillée.
Je vais faire venir mon artisan et lui proposer ta solution.
Pour Zenisun, je pense qu’ils posent en très grande majorité des pergolas au niveau des maisons et pas sur des toits terrasses.A mon avis ils ne veulent pas prendre de risque en modifiant le montage recommandé.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 10 message Yvelines
w36xb2w a écrit:Bonjour
110 kg pour 0.40 m2 ca fait déjà plus que la résistance de 200 kg/m2 soit 275 K/m2 Oups et le poids de la pergola et surcharges !!!

Oui c’est ce qu’il me semblait aussi mais n’étant pas du tout du bâtiment, je ne comprends pas tout.
C’est le promoteur lui même qui affirme que c’est facilement envisageable de mettre des plots de cette dimension et qui donne (quasi dans la même phrase ) le poids max supporté par la dalle.
Quelque chose m’échappe…
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
w36xb2w a écrit:Bonjour
110 kg pour 0.40 m2 ca fait déjà plus que la résistance de 200 kg/m2 soit 275 K/m2 Oups et le poids de la pergola et surcharges !!!

Je pense que ce n'est pas comme cela qu'il faut interpréter les choses.
Le plot proposé ne fait que 1m x 0,4m, soit 0,4m2 de surface.
il n'est pas question de mettre 3 plots cote à cote pour avoir un plot de surface > à 1m2
il n'y aura donc que 110Kg sur une surface de 0,4m2 ; jamais 275Kg sur 1m2 comme tu l'annonce !
Ce toit terrasse étanche est annoncé à 200Kg/m2.
Cette contrainte est abaissée à 200Kg/m2 par rapport à l'étanchéité qui ne doit pas être détériorée.
La dalle béton a une résistance certainement bien supérieure
ce n'est que mon point de vue !

Il s'agit d'1 immeuble récent de 2021 construit dans les règles de l'art et vendu avec un toit terrasse aménageable.
Si il fallait se limiter à 200Kg/m2, il faudrait interdire que 2 personnes de 80Kg se fasses la bise sur cette terrasse équipée de dalles sur plots !
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Env. 10 message Yvelines
Le promoteur suggère également de remettre un renfort d'étanchéité au niveau des plots (1 couche).

On va devoir faire respecter les distanciations sociales et déjeuner par groupe de 2...

Merci en tout cas pour vos réponses!
ça m'a permis d'y voir plus clair et d'avoir matière à discussion avec les différents corps de métier.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
OK pour la répartition des charges uniformément réparties. Mais on doit calculer le poinconnement ou charge concentrées.
A moins que les règlements n'aient changé depuis ma retraite.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Non, c'est bien ça.

La masse d'1 plot béton de 1x0,4x0,1m est environ de 110Kg

Cette charge de 110Kg est répartie sur une surface de 0,4m2.
Ce qui fait 2,75Kg au cm2
Je ne pense pas que ce soit excessif
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonjour je rebondis sur ce post car je suis un peu dans la même situation. Un toit terrasse immeuble assez ancien, je voudrais poser une pergola solaire 2x5 panneaux, sur 4 poteaux 100x100
Mon idée était de sceller 4 boulons sur des plots. Plots eux mêmes coulés sur la dalle (vieux carrelage à retirer à l'endroit du plot. Par contre je voulais un plot léger mais coulé sur une douzaine de têtes de boulons chevillés, et ferraillé bien sûr. Genre 200x200x60
Tous vos conseils sont bienvenus
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Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
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