Terrasse en dur - Problème de carrelage Résolu

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Sharky77Fr Picto info

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Le 20/09/2022 à 19h04 Shopper Env. 30 message Seine Et Marne

Bonjour tout le monde,

Je rencontre quelques soucis avec une terrasse que j'ai faite réaliser par un artisan cet été

J'ai besoin de comprendre ce qui s'est passé, vos suggestions, conseils et autres sont les bienvenus.
Je ne vous communiquerai pas le nom du magasin où j'ai acheté les produits, ni le nom de l'artisan, pour ne pas vous influencer .

L'artisan a fourni tous les produits pour la dalle, de mon côté, j'ai fourni tous les produits liés au carrelage et le carrelage lui même.

Terrasse constituée d'une dalle de béton revêtue de carrelage.
Dimensions de la dalle : 60 m² (15x4) sur env. 18 cm de hauteur.
Près de 15 cm ont été comblés avec du tout venant, puis du béton produit sur place (bétonnière) a été coulé par dessus. Trois joints de dilation ont été posés.
La dalle a été réalisée en 1 journée (le 24 mai) à 2 personnes.

Le revêtement réalisé avec des carreaux de 120x20 et 9 mm d'épaisseur, en grès cerame émaillé. Des joints de 2 mm ont été faits, notamment en utilisant des croisillons autonivelants (+/- 300).
Pour la pose, 13 sacs de 25 kg de mortier-colle PRB spécial extérieur et 2 sacs de 10 kg de joint en poudre ont été utilisés
Le carrelage a été posé en 2 jours (les 21 et 24 juin) à 1 personne.

Une quinzaine de jours après la pose, nous avons remarqué que certains carreaux faisait des "poc" quand ont les tapotaient. Parfois au centre, parfois sur les bords, parfois sur un côté

J'ai évoqué ça avec l'artisan, qui m'a dit qu'il passerait après les congés pour voir le souci.
Ces derniers jours, nous avons avons constaté que certains carreaux se soulevaient aux angles (1 à 2 mm) et/ou s'affaissaient au milieu (1 à 2 mm) formant une sorte de vague

Nous avons évoqué le sujet avec le magasin où j'ai acheté le carrelage, la colle et le joint, et aussi avec l'artisan. Curieusement

, chacun arrive à des conclusions différentes, mais au bilan, il faut quasiment tout refaire

.

Voici quelques photos qui vous donnerons une meilleure idée du résultat.

Merci de vos retours.

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Par ForumConstruire.com message

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stephplr77 Picto info

Le 20/09/2022 à 21h47 Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)

Bonjour, c'était quoi comme colle ? et pouvez vous préciser comment s'est effectuée la pose , au moment du collage ?

De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)

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Sharky77Fr Picto info

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Le 20/09/2022 à 22h24 Shopper Env. 30 message Seine Et Marne

Bonsoir,
C'était du mortier-colle PRB Flex spécial extérieur.
Pour la pose, l'artisan enduisait le sol de l'équivalent de la surface d'un carreau avec une spatule crantée (1 cm de creux, autant que je me souvienne), il positionnait les croisillons (sans la coupelle de réglage), puis il positionnait le carreau. Il tapotait ensuite le carreau et s'aidait d'un niveau pour régler la planéité. Enfin, il posait la coupelle de réglage de chaque croisillon et la vissait jusqu'au contact des carreaux contigus.

J'espère avoir répondu à votre question

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JCdu26 Picto info

Le 21/09/2022 à 08h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,

Lors de la mise en oeuvre, y a t-il un apprêt d'accrochage sur la dalle ?

Ensuite c'est utile de faire une imperméabilisation de la dalle avec produit adapté afin d'éviter les remontées capillaires de la dalle.

Une pente a t-elle été respectée ?

Cet artisan n'a à priori pas réalisé de double encollage : sol + carreau.
C'est gênant sur des carreaux de cette dimension.

C'est ce qui me vient à l'esprit mais je suis loin d'être carreleur...

Sur certaines photos, j'ai l'impression que les carreaux ondulent ! ; sont t-ils parfaitement plat ?

Sur la droite de la 3ème photo, je visualise 2 grosses parties de carrelage de couleur orangée ! ; c'est un problème avec l'appareil photo ou c'est réel ?

JC

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w36xb2w Picto info

Le 21/09/2022 à 15h43 Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Ayant posé 140 m2 de carrelage extérieur dans mon ancienne maison, je n'ai pas eu ce genre de souci même après 10 années, seuls les carrelages des marches d'escalier ont eu des soucis avec les fourmis qui ont tout descellé .

Dans ma nouvelle maison j'ai mis du 20 mm d'épais double encollage et joints résine epoxy.

Il est possible que, sans double encollage, lors du réglage par les autonivelants, les carrelages changeaient, de niveau donc créaient un vide.

J'ai carrelé en intérieur la même dimension de carrelage, ils n'étaient pas bien plan, ca a compliqué la pose.

Je ne suis pas carreleur.

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Sharky77Fr Picto info

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Le 21/09/2022 à 17h15 Shopper Env. 30 message Seine Et Marne

JCdu26 a écrit:Bonjour,

Lors de la mise en oeuvre, y a t-il un apprêt d'accrochage sur la dalle ?

Ensuite c'est utile de faire une imperméabilisation de la dalle avec produit adapté afin d'éviter les remontées capillaires de la dalle.

Une pente a t-elle été respectée ?

Cet artisan n'a à priori pas réalisé de double encollage : sol carreau.
C'est gênant sur des carreaux de cette dimension.

C'est ce qui me vient à l'esprit mais je suis loin d'être carreleur...

Sur certaines photos, j'ai l'impression que les carreaux ondulent ! ; sont t-ils parfaitement plat ?

Sur la droite de la 3ème photo, je visualise 2 grosses parties de carrelage de couleur orangée ! ; c'est un problème avec l'appareil photo ou c'est réel ?

JC

Bonjour

Non, pas d'apprêt d'accrochage.
Pas d'imperméabilisation car la base de la dalle a été faite avec du tout venant pas mal aéré, un film a été posé avant le tout venant. Je ne suis pas un expert, mais il me semble que les remontées d'humidités se font surtout avec les dalles des maisons.

Pas de double encollage. Je me suis posé la question, mais l'artisan m'a indiqué que ce n'était pas nécessaire, et par ailleurs, ce n'était pas préconisé par le fabricant du carrelage.
Pour autant, je me demande si le problème ne vient pas essentiellement de là ...

Les carreaux étaient plats avant la pose. Effectivement, maintenant, à certains endroits, on a l'impression qu'ils font une vague.

Pour les tâches, rien de grave, c'est parce que l'on a manipuler de la terre et qu'il y a eu de l'eau.

Merci

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.

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Sharky77Fr Picto info

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Le 21/09/2022 à 17h17 Shopper Env. 30 message Seine Et Marne

w36xb2w a écrit:Bonjour
Ayant posé 140 m2 de carrelage extérieur dans mon ancienne maison, je n'ai pas eu ce genre de souci même après 10 années, seuls les carrelages des marches d'escalier ont eu des soucis avec les fourmis qui ont tout descellé .

Dans ma nouvelle maison j'ai mis du 20 mm d'épais double encollage et joints résine epoxy.

Il est possible que, sans double encollage, lors du réglage par les autonivelants, les carrelages changeaient, de niveau donc créaient un vide.

J'ai carrelé en intérieur la même dimension de carrelage, ils n'étaient pas bien plan, ca a compliqué la pose.

Je ne suis pas carreleur.

Bonjour,
comme je viens d'écrire à JCdu26, je pense que l'on aurait du faire un double encollage. Effectivement, je pense aussi que l'utilisation des croisillons autonivelants à du générer des espaces entre la colle et les carreaux, ce qui ne serait surement pas arrivé avec un double encollage.

Merci

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JCdu26 Picto info

Le 21/09/2022 à 18h33 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Au fait,tu l'a vu utiliser des croisillons autonivelants à tête à visser ?

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Le 21/09/2022 à 18h56 Shopper Env. 30 message Seine Et Marne

JCdu26 a écrit:Au fait,tu l'a vu utiliser des croisillons autonivelants à tête à visser ?

Oui, non seulement je l'ai vu, mais je lui ai donné un coup de main pour les retirer.
J'en avais déjà entendu parler, mais je n'en n'avais jamais utilisé.

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JCdu26 Picto info

Le 21/09/2022 à 19h52 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

C'est certain qu'un artisan préfère travailler avec les produits qu'il utilise habituellement.
Là, tu lui impose une colle qu'il n'a certainement pas utilisée souvent et il est possible qu'il se soit planté au niveau de la consistance..., mais l'absence de double encollage reste problématique pour des carreaux de 20x120.
C'est du carrelage d'entrée de gamme ? ; les carreaux étaient parfaitement rectiligne au déballage ? ; pas d'ondulation, de déformation ?
Tout était parfait juste après la pose et ça a dérivé dans le temps ?

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john8854 Picto info

Le 22/09/2022 à 10h10 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,
Il peut y avoir beaucoup de raisons pour expliquer le décollement:
- vérification de l'humidité résiduelle de la dalle ? je sais que l'on a eu un bel été, mais normalement on vérifie.
- est-ce que la laitance a bien été retiré ?
- pas de primaire ...
- pas de double encollage ...
- vérification de la planéité de la dalle ? Il y avait peut-être des creux qui ont créés des points faibles
- j'en oublie sûrement

Maintenant il est certain que vous pouvez tout enlever et recommencer si vous voulez dormir sur vos deux oreilles.

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Sharky77Fr Picto info

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Le 22/09/2022 à 10h27 Shopper Env. 30 message Seine Et Marne

JCdu26 a écrit:C'est certain qu'un artisan préfère travailler avec les produits qu'il utilise habituellement.
Là, tu lui impose une colle qu'il n'a certainement pas utilisée souvent et il est possible qu'il se soit planté au niveau de la consistance..., mais l'absence de double encollage reste problématique pour des carreaux de 20x120.
C'est du carrelage d'entrée de gamme ? ; les carreaux étaient parfaitement rectiligne au déballage ? ; pas d'ondulation, de déformation ?
Tout était parfait juste après la pose et ça a dérivé dans le temps ?

Bonjour,

Non, ce n'était pas du carrelage d'entrée de gamme. Les commentaires du site Internet était même plutôt bons.
A première vue, les carreaux ne présentaient pas de défaut, mais difficile de contrôler réellement plus de 250 carreaux, sauf si un défaut était facilement repérable à l’œil nu lors de la pose.

Oui, tout était parfait après la pose et la réalisation des joints.
Nous avons pris quelques jours de congés, et début juillet nous avons remarqué que certains carreaux faisaient du bruit.

Aujourd'hui, nous avons retiré le carrelage de la terrasse. Nous avons pu voir que les carreaux se retiraient plutôt facilement pour la majorité.
Certains partaient avec un simple coup de spatule, sans ce casser. Je pourrais presque en ramener une vingtaine au magasin, après un petit nettoyage

On voit que la colle n'a pas bien adhéré aux carreaux, par contre elle a super adhéré à la dalle et il est difficile de la retirer.
Je pense que nous pouvons tirer les conclusions et lister les causes probables :
- 1 : pas de double encollage
- 2 : température excessive pour la pose des carreaux et pour la réalisation des joints (entre 28° et 32°)

Je vous joins encore quelques photos.

Début de la pose

Fin de la pose

Retrait du carrelage

A votre avis, est-il possible de repartir sans retirer toute la colle restante (très difficile à enlever) ?
Peut-être en faisant un léger ragréage ?

Merci

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JCdu26 Picto info

Le 22/09/2022 à 10h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

C'est certain que ça ne me regarde pas mais est-ce l'artisan qui refait intégralement la terrasse à ses frais ?

Encore une fois, je ne suis pas spécialiste, mais je repartirais directement sur l'état actuel avec apprêt accrochage et colle à carrelage.
il faudra probablement carreler le seuil des baies vitrées...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.

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john8854 Picto info

Le 22/09/2022 à 10h57 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

A certains endroits, on a l'impression que le carreau n'a même pas appuyé sur la colle Huh

Si vous ne souhaitez pas retirer la colle, a mon avis il faut le faire en 2 fois. Une première passe de colle pour retrouver une surface place (sorte de ragréage pour combler les trous).

Puis après pose du carrelage en double encollage.

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