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Plans (et projet) de maison individuelle : puissent vos avis nous aider Résolu

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 330 fois
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Env. 20 message Savoie
Bonjour à toutes et à tous,

Après de longs mois à parcourir ce forum, tout d'abord merci pour la précieuse aide que j'ai pu trouver au fil des différents sujets, récits, etc.

Nous nous lançons dans la construction de notre maison (j'assure la MO même si en réalité cette casquette sera portée par mon beau-père qui est en est à sa six ou septième construction).

Nous avons passé de longs mois à concevoir les plans (avec un architecte) en essayant d'intégrer le maximum de bon sens (conception bioclimatique, orientation des pièces, des ouvertures, etc.), en prenant en compte nos besoins, nos envies et bien évidemment notre budget. Voici le résultat [permis accepté et purgé de tout recours] :





Et comme j'entends vos remarques arriver : "oui mais où est le Nord, le Sud", "quel est le plan de masse du terrain", "quid du PLU" - voici les éléments de réponse.

Orientation : malheureusement la boussole n'est présente sur aucun des plans. Cependant les différentes vues, ci-dessous, devraient permettre à tout un chacun de "voir" l'orientation de la maison.





Plan de masse : le voici (avant/après travaux), avec les courbes de niveaux et une vue "INSERTION" pour mieux appréhender le projet (si jamais, la boussole est présente sur ces documents) :


La "bande" ORANGE indique la surface conservée par la mairie "au cas où" (installation de trottoir par exemple) et indique donc la route. Les limites sud/est et sud/ouest sont en vis-à-vis de terrains nus (champs et arbres). La limite nord/est est accolée à un terrain déjà bâti (maison individuelle). 



(avant d'essuyer une salve de critiques (justifiées) : nous n'avons pas SUV, ceci est une insertion réalisée par l'architecte).

Le contexte étant posé, je ne fais pas cet article pour le plaisir d'exposer notre projet. Il y a différents points dont je ne suis pas encore sûr et dont je suis certain que vos avis pourraient m'aider à progresser dans ma réflexion.

1) SOUS-SOL : la pièce "local technique" servira de - comme son nom l'indique - de local technique (PAC air/eau, CET, adoucisseur d'eau) et de buanderie (machine à laver et étendage/étendoir). Aucune source de lumière, hormis des fenêtres sur les portes de garage (plutôt des hublots horizontaux, placés en haut, d'une hauteur de 40cm). Je n'ai réellement de questions sur ce niveau mais vos yeux d'experts y verront probablement des choses à redire.

2) NIVEAU 0 : avant toute chose, deux modifications non représentées sur le plan (le vitrage fixe de la cuisine, côté nord/est) sera de 240cm et non 180cm). Ensuite, la fenêtre de la SdE fera 80 de hauteur et non 60, comme indiqué. 
Les deux ouvertures côté sud/ouest seront équipées de BSO, le reste en VR "classiques".
Je ne pense pas que le cellier sera séparé de la cuisine par une porte à galandage, comme indiqué. Une ouverture (non fermée) devrait faire l'affaire. En effet nous comptons mettre le réfrigérateur dans le cellier pour ne conserver que des meubles bas dans la cuisine (pour aspect esthétique épuré et non surchargé) - le passage entre ces deux pièces sera donc fréquent. 
A côté du poêle ce sera une bibliothèque, que nous réaliserons probablement en bois et sur-mesure pour optimiser sa contenance (de grands lecteurs habiteront cette maison, en tout cas deux c'est déjà certain).

A ce stade, n'hésitez pas à lister vos remarques, doutes, suggestions, etc.

Question n°1 : l'ouverture entre le salon et le bureau (qui sera probablement la pièce TV, salle de jeux) est plus grande car nous souhaitons pouvoir laisser la communication entre la pièce de vie et cette pièce mais aussi la fermer si besoin. Nous pensons à une porte coulissante (apparente) positionnée côté salon, qui viendrait en butée contre le retour de l'habillage BA13 nécessaire pour couvrir l'isolant au niveau du décroché. Pensez-vous cette idée judicieuse (fonctionnellement et esthétiquement parlant) ?

Question n°2 : agencement de la SdE - il n'est pas figé et nous sommes en pleine réflexion (probablement porte à galande pour commencer). Vos avis, idées ?

3) NIVEAU 1 : idem, SdE, en plein réflexion. 
Pour information, dans les WC, l'espace de 40cm correspond à un lieu de stockage qui sera fermé par un rideau (l'idée étant d'optimiser l'espace disponible).

Informations supplémentaires (en vrac) : couple marié, premier enfant en route, d'autres souhaités. Terrain de 730m², surface créée 149.80m² (pour une SH d'environ 130/135m²), la piscine a été ajoutée au PC afin d'avoir la possibilité de la réaliser si on le souhaite même si, à l'heure actuelle nous n'avons pas tranché. Chauffage par PC pour les deux niveaux de vie, poêle en complément pour les jours (très) froids. 


Merci à ceux qui sont arrivés jusqu'ici. J'ai souhaité être le plus complet et précis possible afin d'éviter toutes les questions / remarques que j'ai lu bien souvent sur d'autres récits / sujets. En espérant qu'il y ait assez d'informations pour alimenter votre réflexion.

Je suis ouvert à toute remarque, critique tant est qu'elles soient formulées de manière polie et dans un but constructif. 

Afin d'éviter également la remarque "il fallait poster au début, avant que les plans soient figés", je précise que ce projet a été conçu avec un architecte en qui j'ai toute confiance et qui a partagé de nombreuses années professionnelles avec un proche (qui a réalisé l'étude thermique du projet, cela étant son métier). L'avis de ma belle-famille (qui a déjà réalisé, en comptant beaux-frères et belle-sœur, 9 projets de construction) a bien entendu été précieux. Et j'ai moi-même un bagage technique en thermique du bâtiment et je me suis intéressé aux autres sujets avec soin de manière à "créer" ce projet de manière personnelle.

Je vous propose donc le projet, presque finalisé, afin d'avoir un retour critique sur mes choix ainsi que des pistes de réflexion sur mes interrogations restantes.


Un grand merci à toute la communauté FC. Place aux échanges.

Loïc
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Merci pour la présentation.

Dommage que les plans ne soient pas orientés avec le nord en haut.

Je trouve quelques couacs dans les percements notamment sur les pignons.

Pour le niveau zéro, randonnée pour le pipi nocturne ou matinal entre la chambre parentale et les toilettes, en passant devant la télé.

Gros couac de conception totalement inacceptable pour moi.

Pour l'étage sous comble on ne voit pas de lavabo de dessiné dans la salle d'eau. Et la position de la limite des 1,8 mètre de hauteur sous plafond limite son positionnement.

On voit un mur porteur à ce niveau. Comme il n'est pas isolé il fera un magnifique pont thermique. Quand on prétend chercher la performance thermique c'est un vrai hiatus.

Ou alors le dessin est faux en terme de représentation technique.

D'ailleurs il en est de même au niveau zéro pour le pignon à droite du dessin.

Vu l'avancement du projet je m'arrête là mais pour moi je changerais des choses.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Savoie
Bonjour Calète,

Je vous remercie pour votre retour (rapide). Voici quelques éléments en réponse à vos remarques.

Ouvertures dans les pignons : nous avons privilégié des formes "standards" pour les ouvertures et des dimensions permettant de s'intégrer, au mieux, avec les différents niveaux de toiture. Nous aurions pu imaginer des ouvertures triangulaires afin de créer un parallélisme avec la pente du toit, j'en conviens. Mais le coût et surtout la possibilité de trouver des VR adaptés rendent cette solution peu convaincante.
Mais peut-être ai-je mal compris le sens de votre remarque.

La randonnée nocturne (sujet brûlant avec mon épouse) s'avère être d'une dizaine de mètres. Raccourcir cette distance implique un autre dilemme : posséder un WC supplémentaire pour la chambre parentale (oui s'il est indépendant de la SdE, et là on grignote de nouveaux m²) ? Positionner l'unique WC du niveau 0 ailleurs au risque de "déranger" l'intimité de la partie bureau / chambre parentale ?
Nous avons opté pour la solution présentée même si nous comprenons que ce choix soit sujet à débat.

SdE de l'étage : disposition / agencement non figés. La porte à galandage permettrait de placer le point d'eau "en face" de la douche. Nous pensons intégrer ce lavabo dans un meuble, réalisé sur mesure, pour épouser le plafond en pente.

Mur porteur non isolé : tous les murs porteurs, au niveau de leurs contacts avec l'extérieur sont isolés. A l'étage, le mur n'est en contact à aucun moment avec l'extérieur (idem pour le mur porteur en question au niveau 0*). 
*EDIT : la coupe est réalisée au niveau du sol et le besoin en isolant est donc nul mais effectivement il y aura un doublage sur la partie haute de ce mur/pignon puisqu'il sera en contact avec l'extérieur. Ce doublage pourra être pensé de manière à intégrer au mieux la porte coulissante entre les deux pièces. FIN EDIT*

Par pure curiosité, quelles choses changeriez-vous dans ce projet (en dehors des remarques déjà exprimées) ? Je suis conscient que chaque personne a un avis différent, chaque famille a également un mode de vie différent - je ne prendrai donc aucune remarque de manière personnelle. Par contre, s'il s'avère que nous ayons commis de "grosses bourdes" de conception, je suis preneur car nous pouvons (peut-être) encore les rectifier.

Loïc
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,

C'est difficile de se repérer sur des plans sans orientation, et des ajouts signalés dans le message mais non présents dans les plans... De plus, chez moi, les plans sont assez difficilement lisibles (flous).

Je rejoins Calète sur les WC trop loin de la chambre parentale. Ce n'est pas tant une question de distance, qu'une question de traverser le séjour et la salle à manger. Si chéri a ramené des potos pour regarder un film, ou qu'il invite Dédé à l'apéro tôt le matin, Madame devra dire bonjour à tout ce beau monde en nuisette... Pour moi ce n'est pas acceptable et je préfèrerais largement installer un 2nd WC (en supprimant le placard, c'est assez facile il me semble).

Aussi, je trouve les 4 vélux dépareillés de la façade Nord pas très esthétiques. Pour ce qui est des pignons, le fait que les 2 fenêtres sur le pignon Ouest ne soient pas de la même taille est un peu maladroit (couloir et chambre).

Enfin, je me demande s'il est bien utile de décaisser le sous-sol jusqu'au fond de la maison. On pourrait imaginer une partie sur vide sanitaire, décaissé moins haut? Cela ferait moins de coûts en terrassement il me semble. Mais alors la structure doit aussi être adaptée (mur de refend dans l'autre sens). Je ne sais pas si vous avez envisagé cette solution. A voir aussi le type de terrain. Si c'est rocheux ou pas. Il est probablement trop tard pour vous pour envisager ce type d'alternative il me semble...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Savoie
Bonjour Pandilene,

Merci pour vos remarques.

Je m'excuse pour l'absence d'orientation sur les plans, et pour la qualité de ceux-ci (que puis-je faire pour corriger cela ? Je n'arrive pas à poster le fichier natif PDF, je fais donc un screenshot que j'enregistre en jpeg).

J'entends parfaitement la remarque concernant l'accès au WC depuis la chambre. Pour être transparent, nous avons pris cette décision car nous préférons vivre quelques jours par an le désagrément que vous avez cité plutôt que d'installer un 3ème WC. Une famille de 4 ou 5 personne avec 3 WC, j'estime cela être au-delà du confort. Mais, au risque de me répéter, on entend la remarque et ce point nous a déjà valu, à ma femme et moi-même, plusieurs heures de réflexion.

VELUX : en effet nous avons choisi de grands modèles pour les chambres (pour certaines ce sera la seule source de luminosité) mais des modèles standards pour le WC et la SdE. Pour être franc à nouveau, nous avons toujours privilégié le fonctionnel à l'esthétique (lorsqu'il fallait vraiment sacrifier l'un des deux).
Pour me convaincre de ce choix, j'ai demandé à plusieurs personnes de me décrire la toiture de leur logement ou de celui de leurs parents, très peu ont su répondre précisément et la plupart m'ont dit qu'ils ne prêtaient guère attention à cette partie de la maison. La vue sur la maison depuis la route étant en contre-plongée, seuls les randonneurs quelques centaines de mètres en surplomb verront ce pan de toiture. Vous le savez probablement mieux que moi mais à chaque choix il y a des petites concessions à faire, solutions à oublier, et à chaque fois c'est un crève coeur. Malheureusement, à budget non extensible, il n'y a guère d'autre choix que de faire des concessions de temps en temps.

Pignon nord : je ne sais pas si vous avez remarqué le léger décalage entre les deux niveaux de toiture (celui le plus bas étant légèrement décalé vers la gauche). Cela est volontaire et nous souhaitions accentuer cette dissymétrie via les ouvertures et la longueur des débords de toiture de part et d'autre.
Le plan initial était parfaitement symétrique et nous n'avons pas réellement accroché.

Terrassement : il a déjà été réalisé et tout a été décaissé. Ayant le terrassier (et donc le matériel) dans notre famille, nous avons optimisé ce poste de manière à disposer d'un sous-sol le plus grand possible (rangements, atelier pour bricoler, stocker les vélos, les skis, etc.). Le surcoût lié aux matériaux de construction (entre un grand sous-sol et un sous-sol "raisonnable) sera largement compensé par les économies réalisés lors du terrassement.


Encore merci pour vos remarques.

Je veux bien poster des plans plus nets mais je ne sais comment faire car j'ai utilisé la méthode qui me paraissait, justement, la plus "propre".

Bonne journée à toutes et tous.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
En résumé et c'est ce que j'ai ressenti à votre première réponse, votre plan est parfait, nulle modification possible même sur la position d'une poignée de porte comme sur la porte d'entrée pour gauchers comme dirait une éminente forumeuse.

Passez rapidement ce sujet en résolu loicvilou.

Tout le monde sauvera de son précieux temps.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
loicvilou a écrit:
Je vous propose donc le projet, presque finalisé,

1)afin d'avoir un retour critique sur mes choix

2)ainsi que des pistes de réflexion sur mes interrogations restantes.


Bonjour

1) retours balayés d'un revers de main

2) on peut savoir quelles sont ces interrogations restantes, ça évitera de se perdre dans des remarques inutiles
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photolover Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,

Pour des images issues de PDF plus nettes, vous trouverez des outils en ligne permettant une transformation "PDF to JPG".
Les pages de votre choix seront ainsi transformées en images nettes.
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
C'est disponible sur le site de Adobe

https://www.adobe.com/fr/acrobat/online/pdf-to-jpg.html
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Savoie
Bonjour,

Merci Thib21 et Panoptès, nouvelle tentative avec des plans (je l'espère) de meilleure qualité.





Merci également aux autres membres pour leurs remarques (qui sont soigneusement notées pour pouvoir en discuter ce weekend avec ma femme, et non balayées d'un revers de main). 

Je note que certaines remarques sont d'ordre esthétique (forme et placement des ouvertures), d'autres d'ordre pratique (position des WC par rapport à la chambre parentale, position des poignées de porte) et enfin d'autres d'ordre financier (solutions pour réduire un poste, comme la proposition de diminuer le sous-sol). 
Ces remarques sont bienvenues et lorsque j'y apporte une réponse c'est seulement que ce sujet avait déjà été abordé (avec ma femme, notre architecte, éventuellement des proches) et que nous y avons déjà réfléchi. Je vous donne donc le résultat de notre réflexion. S'il ne va pas dans votre sens (un choix par essence ne sera pas jugé comme optimal d'une personne à une autre), n'interprétez pas cela comme une offense personnelle, il n'y en a pas lieu. De plus, vos différentes interventions dans le topic "plans de maison" ont pour la plupart été lues (je balaie le forum de manière quotidienne depuis bientôt un an). Les plus pertinentes (à mes yeux, encore une fois) ont été intégrées dès le début : éviter les pièces d'eau accolées à une chambre, largeur de couloir, exposition des pièces, choix des ouvertures, masque et protection solaire, etc. Rien que pour cela vous m'avez déjà été d'une aide très importante. 

A contrario, j'aurais aimé que vos yeux avisés portent un regard sur l'agencement global des pièces, leurs dimensions, la circulation dans la maison, sur les quelques spécificités du projet (escalier ouvert sur les 3 niveaux, placement de réfrigérateur dans le cellier pour privilégier des meubles bas dans la cuisine, terrasse couverte), etc. 

J'espère que mon intention n'est pas mal interprétée car c'est les oreilles grandes ouvertes que j'écoute l'intégralité de vos remarques (mille excuses si mes justifications vous ont paru arrogantes).

Bon après-midi à vous. 
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Vous oubliez les ponts thermiques.

Le mur entre le salon et le bureau par exemple en est un magnifique exemple.

Je ne vous fait pas de dessin pour le moment pour les cheminements des échanges thermique entre maison et extérieur mais c'est tellement évident.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
loicvilou a écrit:Bonjour,

Merci Thib21 et Panoptès, nouvelle tentative avec des plans (je l'espère) de meilleure qualité.



Heu... désolé, mais c'est encore flou 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Savoie
Panoptès a écrit:
loicvilou a écrit:Bonjour,

Merci Thib21 et Panoptès, nouvelle tentative avec des plans (je l'espère) de meilleure qualité.



Heu... désolé, mais c'est encore flou 

J'ai utilisé le lien Adobe proposé, pour convertir un PDF en JPG. 
Je vais essayer depuis le logiciel FOXIT ou ACROBAT, mais j'avais déjà regardé et je n'avais pas vu de solutions évidentes.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Savoie
Calète a écrit:Vous oubliez les ponts thermiques.

Le mur entre le salon et le bureau par exemple en est un magnifique exemple.

Je ne vous fait pas de dessin pour le moment pour les cheminements des échanges thermique entre maison et extérieur mais c'est tellement évident.

Le plan NIVEAU 0 est une coupe "au ras du sol" et ne fait donc pas apparaître l'isolation présente plus haut sur le mur. 
Il y aura bien de l'isolation sur la partie supérieure du mur, nous n'avons pas encore défini si nous en mettrons sur l'intégralité du mur ou si nous profiterons de cette possibilité pour faire un doublage permettant de se marier au mieux avec une porte coulissante apparente.

Pour être plus précis, le mur en question, vu depuis le salon, n'est pas en contact avec l'air extérieur sur toute sa surface, uniquement sur la partie "en négatif" de la pièce "bureau" soit un triangle rectangle sur le sommet en haut à gauche (même sujet pour le SdE et la chambre). En théorie, seule ce triangle doit être isolé (sur une surface un peu plus grande, bien entendu).

Je ne sais pas si c'est clair, au besoin je pourrai faire un schéma rapide.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
loicvilou a écrit:
Panoptès a écrit:
loicvilou a écrit:Bonjour,

Merci Thib21 et Panoptès, nouvelle tentative avec des plans (je l'espère) de meilleure qualité.



Heu... désolé, mais c'est encore flou 

J'ai utilisé le lien Adobe proposé, pour convertir un PDF en JPG. 
Je vais essayer depuis le logiciel FOXIT ou ACROBAT, mais j'avais déjà regardé et je n'avais pas vu de solutions évidentes.


Alors peut être avec la version pro ?
Elle est en version essai gratuit

https://www.adobe.com/fr/acrobat/free-trial-download.html
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
loicvilou a écrit:
Calète a écrit:Vous oubliez les ponts thermiques.

Le mur entre le salon et le bureau par exemple en est un magnifique exemple.

Je ne vous fait pas de dessin pour le moment pour les cheminements des échanges thermique entre maison et extérieur mais c'est tellement évident.

Le plan NIVEAU 0 est une coupe "au ras du sol" et ne fait donc pas apparaître l'isolation présente plus haut sur le mur. 
Il y aura bien de l'isolation sur la partie supérieure du mur, nous n'avons pas encore défini si nous en mettrons sur l'intégralité du mur ou si nous profiterons de cette possibilité pour faire un doublage permettant de se marier au mieux avec une porte coulissante apparente.

Pour être plus précis, le mur en question, vu depuis le salon, n'est pas en contact avec l'air extérieur sur toute sa surface, uniquement sur la partie "en négatif" de la pièce "bureau" soit un triangle rectangle sur le sommet en haut à gauche (même sujet pour le SdE et la chambre). En théorie, seule ce triangle doit être isolé (sur une surface un peu plus grande, bien entendu).

Je ne sais pas si c'est clair, au besoin je pourrai faire un schéma rapide.

loicvilou ça n'est pas à moi que vous allez apprendre ce qu'est une section et comment et quoi est présent dessus.

Si cette section était "au ras du sol" on ne verrait pas les meubles et surtout on ne verrait pas les fenêtres qui ont une hauteur non nulle.

Vous venez une nouvelle fois avec votre remarque fausse que ce plan est parfait et qu'on ne peut faire aucune remarque dessus fut-elle justifiée.

C'est désolant tant de mépris vis à vis des intervenants, encore plus en écrivant de faux arguments.

La convention du dessin de plan de maison est de placer la coupe des différents étages à une certaine hauteur. Et pour un niveau concerné de faire apparaître ce qui est au dessus de ce plan de coupe en traits pointillés.

Donc je vous laisse avec vos certitudes et votre mur de pignon qui sera très moche avec son ressaut très localisé car il disposera d'une isolation partielle.

Et votre obstination à avoir un plan parfait vous crève les yeux au point de ne pas voir la circulation des calories sortir et frigories entrer.

Une chose est sûre, je ne ferai aucune proposition d'amélioration et aucun dessin pour que vous visialisiez les ponts thermiques.

En fait venu chercher comme seule et unique réponse sur ce plan des 

Adieu.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Savoie
Calète, je vous remercie pour vos retours. Et si cela vous ennuie, je comprends que vous ne souhaitiez plus participer à ce fil de discussion.
Bon après-midi à vous
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
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Env. 20 message Savoie
Panoptès a écrit:Alors peut être avec la version pro ?
Elle est en version essai gratuit

https://www.adobe.com/fr/acrobat/free-trial-download.html

Voici le résultat avec la version pro (la taille des fichier étant relativement identique, je crains que le résultat ne soit guère mieux).






Tentative avec une solution autre :




Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
La solution autre, c'est bon Wink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

loicvilou a écrit:... En théorie, seule ce triangle doit être isolé (sur une surface un peu plus grande, bien entendu).
Mur porteur non isolé : tous les murs porteurs, au niveau de leurs contacts avec l'extérieur sont isolés. A l'étage, le mur n'est en contact à aucun moment avec l'extérieur (idem pour le mur porteur en question au niveau 0*).
*EDIT : la coupe est réalisée au niveau du sol et le besoin en isolant est donc nul mais effectivement il y aura un doublage sur la partie haute de ce mur/pignon puisqu'il sera en contact avec l'extérieur. Ce doublage pourra être pensé de manière à intégrer au mieux la porte coulissante entre les deux pièces. FIN EDIT*


loicvilou a écrit:Pour être plus précis, le mur en question, vu depuis le salon, n'est pas en contact avec l'air extérieur sur toute sa surface, uniquement sur la partie "en négatif" de la pièce "bureau" soit un triangle rectangle sur le sommet en haut à gauche (même sujet pour le SdE et la chambre). En théorie, seule ce triangle doit être isolé (sur une surface un peu plus grande, bien entendu).

Je ne sais pas si c'est clair, au besoin je pourrai faire un schéma rapide.

Si, si, c'est très clair... : tout est réfléchi, justifié... 

et si j'ai compris la théorie du triangle : 


petite explication pour ceux qui arriveront là après recherches "ponts thermiques, inconfort parois froides" :
-A) on compte +- 1,50m de transfert depuis une paroi non isolée
flèches bleues =  le froid
-B) le froid attire le chaud
flèches rouges = la chaleur qui fuit vers le froid le + proche...


autrement dit, pour ce projet : l'aménagement prévu au cm est à peut-être-éventuellement à revoir... mais je le répète, j'ai bien compris que tout est réfléchi, tout convient à l'auteur du sujet, c'est tout ce qui compte.

je ne répondrai pas sur l'emplacement du frigo et autres questions existentielles, j'ai toujours du mal à envisager un plan figé sans aucune possibilité d'évolution mais lorsqu'on fait une maison "pour soi" forcément... on le fait par rapport à NOS habitudes Smile

toutefois une suggestion :
Citation:
J'entends parfaitement la remarque concernant l'accès au WC depuis la chambre. Pour être transparent, nous avons pris cette décision car nous préférons vivre quelques jours par an le désagrément que vous avez cité plutôt que d'installer un 3ème WC...

effectivement, "quelques jours /an" ne justifie pas forcément le 3ème wc ...
pourquoi  ne pas tourner l'énoncé dans l'autre sens : le wc accessible coté chambre ... en sachant que, quelques jours/an, il y aura peut-être des invités qui l'utiliseront... mais que, pour tous les autres jours, ce sera + facile (confortable) pour vous.

Encore une fois, cela imposerait quelques modifs sur ces plans terminés


======================
Pour revenir aux ponts thermiques :

ces ponts thermiques ont bien été pris en compte pour le sous-sol puisque le cellier et l'escalier sont isolés :

en bleu les murs "froids" : ...
le pb : le froid ne se diffuse pas uniquement horizontalement ...





... à ajouter au 1er schéma, je vous laisse dessiner les flèches rouges sur les vues de coupe.


Bon aprèm à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merci Elisa d'avoir fait les dessins que je me refusais de faire

Surtout que j'aurais oublié le pilier au niveau du garage, étourdi que je suis.

Mais comme tout est parfait, les ponts thermiques participent à cette perfection.

Et pour la porte d'entrée pour gaucher ? J'adore toujours autant le paf le bébé, dommage que cette remarque manque
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Savoie
Bonjour,

Merci ***** pour ce retour.

Suite à la première remarque de Calète, nous avons regardé à nouveau les possibilités.
La plus sage serait d'isoler l'intégralité du mur même si un "découpage" spécifique du doublage pour intégrer au mieux la porte coulissante nous séduit toujours.

Suite à votre remarque, il me semble qu'il serait également sage de prévoir un doublage côté chambre et bureau (peut être en 120 là où le reste sera en 160, ou bien en 160, à voir).

Concernant la remontée du froid par les murs (depuis le sous-sol). Je me trompe si je dis que c'est quand même bien moins grave car à source de froid est la température du sous sol qui ne devrait que rarement passer en dessous de 10 degrés. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le prendre en compte mais c'est quand même moins critique qu'un contact "direct" avec l'air extérieur. Êtes-vous en phase avec cela ?

Enfin, les WC, effectivement un accès côté chambre est toujours envisageable. Mais à choisir, je trouve (c'est un avis personnel) que ma femme doive passer en pyjama devant des amis ou autre plutôt que ces mêmes personnes doivent entrer dans la partie chambre pour aller aux toilettes.
Sur ce point, je pense que nous sommes assez d'accord, avec ma femme, sur cette configuration. La remarque est malgré tout écoutée.

Merci à vous pour votre aide.

Bon après-midi et bon week-end,

Loïc
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Savoie
Calète a écrit:Merci Elisa d'avoir fait les dessins que je me refusais de faire

Surtout que j'aurais oublié le pilier au niveau du garage, étourdi que je suis.

Mais comme tout est parfait, les ponts thermiques participent à cette perfection.

Et pour la porte d'entrée pour gaucher ? J'adore toujours autant le paf le bébé, dommage que cette remarque manque

Bonjour Calète, 

Loin de moi l'idée d'ignorer vos remarques.

Mais si, comme vous l'avez dit, vous ne souhaitez plus participer à la conversation afin de ne pas gaspiller de votre temps (ce que je peux entendre sans problème), ne venez pas déposer vos remarques sarcastiques. Surtout vous, qui faites la chasse aux trolls, ne jouez pas leur jeu.

Bref, vous êtes le bienvenu sur ce post, mais si vous souhaitez l'alimenter de manière constructive.

Bon après-midi à vous.

Loïc 
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loicvilou a écrit:
Concernant la remontée du froid par les murs (depuis le sous-sol). Je me trompe si je dis que c'est quand même bien moins grave car à source de froid est la température du sous sol qui ne devrait que rarement passer en dessous de 10 degrés. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le prendre en compte mais c'est quand même moins critique qu'un contact "direct" avec l'air extérieur. Êtes-vous en phase avec cela ?



Perso, je ne sais pas, je ne suis pas thermicien

Mais le BET devrait pouvoir répondre à cette interrogation bien mieux que les participants d'un forum, fussent-ils des professionnels de la profession.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète fait la chasse aux trolls !!

Ah bon !!?? 

Vous avez vu ça où et comment ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Panoptès a écrit:Calète fait la chasse aux trolls !!

Ah bon !!?? 

Vous avez vu ça où et comment ?

Son message, sur ce fil, à 10h38.
À moins que vos propos soient ironiques.. 
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loicvilou a écrit:
Panoptès a écrit:Calète fait la chasse aux trolls !!

Ah bon !!?? 

Vous avez vu ça où et comment ?

Son message, sur ce fil, à 10h38.
À moins que vos propos soient ironiques.. 

Ce message n'est pas lié à une chasse quelconque.

C'est ce troll des "j'aime" qui vient à moi de lui même.

Comme si un magnifique cèpe de Bordeau ou une coulemelle sautait tout seul dans mon panier lors d'une sortie en forêt.

Il ne faut pas confondre.


EDIT
Et j'avais le choix entre cinq sujets de discussion pour écrire ce message. J'ai utilisé le dernier j'aime reçu pour répondre à cette rafale de "c'est drôle".

Si moi je trollais j'aurais copier ma réponse dans les cinq sujets de discussion.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
loicvilou a écrit:
Panoptès a écrit:Calète fait la chasse aux trolls !!

Ah bon !!?? 

Vous avez vu ça où et comment ?

Son message, sur ce fil, à 10h38.
À moins que vos propos soient ironiques.. 


Je viens de lire

D'après ce que j'ai compris, ça s'adresse à un membre du forum qui l'abreuve de "j'aime" ad nauseam

Je ne vois pas en quoi ça s'apparente à une chasse 

Vous vous êtes senti visé ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Savoie
Je n'accuse personne de troller, je ne me considère pas comme un troll non plus.

Je reproche seulement à Calète le fait d'annoncer son retrait de la discussion pour y revenir le lendemain avec un message à portée uniquement sarcastique. Attitude semblable, dans le fond, à celle d'un troll (qui vise uniquement à nuire à la conversation en cours).

D'où ma remarque.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et bien lisez ma réponse au dessus et vous comprendrez loicvilou Rolleyes

Sinon, votre définition du troll de forum est fortement incomplète.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors débrouillez vous avec lui, loicvilou , et en MP, c'est le lieu pour...

Parce que vous le vouliez ou non, là, vous polluez votre propre sujet
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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