Rénovation d'une maison de 1980, pleine vue mer
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Bonjour,
nous souhaitons rénover notre maison de 1980, toujours bien entretenue mais dans son état technique et esthétique d'origine. Nous envisageons une rénovation lourde pour tout remettre d'aplomb et nous pouvons aller habiter ailleurs le temps des travaux. Nous sommes un couple de très jeunes retraités et il s'agit de notre résidence principale.
Le terrain fait 2700 mètres. Il entièrement constructible et la commune demande de prévoir un accès futur pour une maison supplémentaire.
Vue aérienne:
Cadastre:
Plan du géomètre:
Techniquement il s'agit d'une maison d'architecte sur vide sanitaire et cave partielle, murs béton banché plus laine de verre plus briques plâtrières, dalles béton, ardoises d'Angers sur voliges et fermettes en A. Elle est en bon état.
Sous-sol:
Rez:
Etage:
Coupe AB:
Coupe CD:
Coupe EF:
Le site est exposé aux vents, et ici ça souffle bien. En revanche il ne fait jamais chaud, même pendant les canicules.
Il y a une vue mer de type carte postale, au nord. Je suis à 180 mètres de la limite de l'estran. Concrètement c'est la vue qui décide ! On le comprend bien quand on voit les percementd d'origine.
Le PLUi n'est pas contraignant. La typologie traditionnelle est volume en simple profondeur sur un à deux niveaux sous toiture à 45 °, mais la mairie accepte facilement l'architecture contemporaine.
La consistance actuelle de la maison avec 3 chambres et un garage nous convient mais nous aimerions améliorer certaines choses:
Amélioration de l'ensoleillement partout, en particulier dans le séjour
Intégration de la cuisine à l'espace de jour (ouverte, semi ouverte ou séparée mais sans porte). La cuisine est une pièce importante, nous cuisinons beaucoup
Coin bureau dans le séjour, pas trop loin de la cuisine (pourquoi pas un autre coin bureau en supplément)
Création d'un sas d'entrée (pas forcément chauffé)
Création d'un carport amélioré avec espace fermé pour stockage
Création d'un nouvel accès plus proche du garage existant
Amélioration de l'habitabilité à l'étage (la mezzanine n'est en réalité qu'un large couloir)
Ouverture de l'étage sur le panorama au nord
Idéalement il faudrait créer 2 zones de nuit avec sanitaires à l'étage, séparées par un salon télé bibliothèque
Nous n'avons pas besoin de surface supplémentaire mais nous ne sommes pas opposés à une extension si elle se justifie.
Nous aimons l'architecture qui compose avec la lumière naturelle, les perspectives et les vues. Nous préférons les volumes ouverts et les circulations confortables.
La mairie n'accordera un PC que si une division ultérieure du terrain reste possible. Pour notre part nous souhaitons anticiper et faire en sorte de pouvoir implanter une seconde maison sans nuisances, ni pour le bâti actuel ni pour la bâti futur.
Nous sommes à la recherche d'idées.
Nous allons évidemment faire appel à un architecte par la suite.
Merci d'avance à tous.
nous souhaitons rénover notre maison de 1980, toujours bien entretenue mais dans son état technique et esthétique d'origine. Nous envisageons une rénovation lourde pour tout remettre d'aplomb et nous pouvons aller habiter ailleurs le temps des travaux. Nous sommes un couple de très jeunes retraités et il s'agit de notre résidence principale.
Le terrain fait 2700 mètres. Il entièrement constructible et la commune demande de prévoir un accès futur pour une maison supplémentaire.
Vue aérienne:
Cadastre:
Plan du géomètre:
Techniquement il s'agit d'une maison d'architecte sur vide sanitaire et cave partielle, murs béton banché plus laine de verre plus briques plâtrières, dalles béton, ardoises d'Angers sur voliges et fermettes en A. Elle est en bon état.
Sous-sol:
Rez:
Etage:
Coupe AB:
Coupe CD:
Coupe EF:
Le site est exposé aux vents, et ici ça souffle bien. En revanche il ne fait jamais chaud, même pendant les canicules.
Il y a une vue mer de type carte postale, au nord. Je suis à 180 mètres de la limite de l'estran. Concrètement c'est la vue qui décide ! On le comprend bien quand on voit les percementd d'origine.
Le PLUi n'est pas contraignant. La typologie traditionnelle est volume en simple profondeur sur un à deux niveaux sous toiture à 45 °, mais la mairie accepte facilement l'architecture contemporaine.
La consistance actuelle de la maison avec 3 chambres et un garage nous convient mais nous aimerions améliorer certaines choses:
Amélioration de l'ensoleillement partout, en particulier dans le séjour
Intégration de la cuisine à l'espace de jour (ouverte, semi ouverte ou séparée mais sans porte). La cuisine est une pièce importante, nous cuisinons beaucoup
Coin bureau dans le séjour, pas trop loin de la cuisine (pourquoi pas un autre coin bureau en supplément)
Création d'un sas d'entrée (pas forcément chauffé)
Création d'un carport amélioré avec espace fermé pour stockage
Création d'un nouvel accès plus proche du garage existant
Amélioration de l'habitabilité à l'étage (la mezzanine n'est en réalité qu'un large couloir)
Ouverture de l'étage sur le panorama au nord
Idéalement il faudrait créer 2 zones de nuit avec sanitaires à l'étage, séparées par un salon télé bibliothèque
Nous n'avons pas besoin de surface supplémentaire mais nous ne sommes pas opposés à une extension si elle se justifie.
Nous aimons l'architecture qui compose avec la lumière naturelle, les perspectives et les vues. Nous préférons les volumes ouverts et les circulations confortables.
La mairie n'accordera un PC que si une division ultérieure du terrain reste possible. Pour notre part nous souhaitons anticiper et faire en sorte de pouvoir implanter une seconde maison sans nuisances, ni pour le bâti actuel ni pour la bâti futur.
Nous sommes à la recherche d'idées.
Nous allons évidemment faire appel à un architecte par la suite.
Merci d'avance à tous.
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
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Membre ultra utile 3 1 Membre utile+1, ce ne sont pas des maisons faciles à transformer (tout béton y compris plancher, plan un peu vérouillé)
Faites une faisablilité avec votre architecte avant tout. Il apparaitra peut-être que le coût des interventions listées soit celui d'une (petite) maison neuve!
Pour le reste: belle présentation!
Faites une faisablilité avec votre architecte avant tout. Il apparaitra peut-être que le coût des interventions listées soit celui d'une (petite) maison neuve!
Pour le reste: belle présentation!
1 Membre super utileBonjour
Personnellement j'irais rencontrer quelques architectes et/ou maîtres d'oeuvre afin d'avoir un avis sur 2 solutions possibles
1 - rénovation complète / lourde de l'existant avec modernisation de l'ensemble
2 - construction neuve sur une partie du terrain issue de la division avec revente de l'existant juste "rénové pour la vente" ou même, pas rénové et laissé dans son jus du début des années 80.
Parce qu'il n'est pas rare qu'une rénovation complète coûte le prix d'une construction neuve, sans avoir l'ensemble des bénéfices d'une construction neuve.
et, en ce moment, il me semble que les habitations avec vue de cartes postales ont le vent en poupe chez un certain nombres de citadins à fort pouvoir d'achat, c'est peut être le moment d'en profiter
1 Membre ultra utileGrande maison mais simple. Et le sous-sol on n'y touche pas !
C'est ce à quoi je m'attends en effet
Cette étape a déjà débuté pour le 1. Pour le 2 nous avons envisagé cette possibilité et décidé de trancher en fonction du rapport gain/coût d'une rénovation. Mais quoi qu'il en soit, pas de revente.
Tout à fait.
Je préfère qu'ils restent chez eux
1 Bonjour,
Pas de plan de coupe pour le bucher ? ...
Pour moderniser la maison extérieur, il me parait nécessaire de modifier les descentes de toit qui recouvrent quasiment tout le nord et le sud, elles font bcp trop " imposantes " (selon moi et à première vue )
Le soleil (rayons) actuellement ne passe que par les velux et fenêtre sdb étage SUD, fenêtre ch 3 à l'EST matin et ch 2 à l'OUEST en fin d'aprem.. L'ouverture à l'ouest à coté de la cheminée RDC ....
Pour le reste , un peu de lumière (rayons du soleil directe sont cachés par débords de toiture )
Je me trompe peut-être mais c'est ma première impression ...
Des images/photos des façades permettraient de mieux se rendre compte...
Un grand puits de lumière (avec protection solaire .. volet) au dessus de l'escalier et du vide améliorerait .
- soit démolir le bucher et mettre une grande ouverture avec terrasse...
- soit utiliser le bucher comme espace bureau ( perso je casse au sud et ouest pour mettre des ouvertures.. voir(et/ou) peut-être grand puits de lumière...)
- ajout de l'autre coté de la cheminée RDC (jour), une ouverture comme celle de l'autre coté ou à rejoindre celle du bucher (utilisé comme bureau )
Pour la cuisine ouverture vers la pièce de vie (IPN) et déplacer la cloison pour intégrer les colonnes pour la cuisine et laisser un bel espace entre l'ilot et les colonnes ...
un petit dessin ....
voilà voilà pour le RDC...
Pas de plan de coupe pour le bucher ? ...
Pour moderniser la maison extérieur, il me parait nécessaire de modifier les descentes de toit qui recouvrent quasiment tout le nord et le sud, elles font bcp trop " imposantes " (selon moi et à première vue )
Le soleil (rayons) actuellement ne passe que par les velux et fenêtre sdb étage SUD, fenêtre ch 3 à l'EST matin et ch 2 à l'OUEST en fin d'aprem.. L'ouverture à l'ouest à coté de la cheminée RDC ....
Pour le reste , un peu de lumière (rayons du soleil directe sont cachés par débords de toiture )
Je me trompe peut-être mais c'est ma première impression ...
Des images/photos des façades permettraient de mieux se rendre compte...
Un grand puits de lumière (avec protection solaire .. volet) au dessus de l'escalier et du vide améliorerait .
- soit démolir le bucher et mettre une grande ouverture avec terrasse...
- soit utiliser le bucher comme espace bureau ( perso je casse au sud et ouest pour mettre des ouvertures.. voir(et/ou) peut-être grand puits de lumière...)
- ajout de l'autre coté de la cheminée RDC (jour), une ouverture comme celle de l'autre coté ou à rejoindre celle du bucher (utilisé comme bureau )
Pour la cuisine ouverture vers la pièce de vie (IPN) et déplacer la cloison pour intégrer les colonnes pour la cuisine et laisser un bel espace entre l'ilot et les colonnes ...
un petit dessin ....
voilà voilà pour le RDC...
1 Membre super utile
1 0 0 Vite fait (mais vraiment vite fait)
-utiliser le vide de l'escalier avec nouvelle fenêtre de toit pour éclairer le Sud comme dit par lylyrose
-cuisine au Sud à coté de l'escalier, avec bucher comme cellier. Création d'une fenetre pour la ventialtion (voire PF pour accès extérieur) mais la lumière viendrait surtout du vide de l'escalier
-sas qui définit nouvelle entrée (paroi vitrée en extrémité du toit)
-un carport pas trop loin
-?=bureau, sans doute
Pour la galerie à l'étage: une grande fenêtre en bandeau sur la mer, bien sûr
-utiliser le vide de l'escalier avec nouvelle fenêtre de toit pour éclairer le Sud comme dit par lylyrose
-cuisine au Sud à coté de l'escalier, avec bucher comme cellier. Création d'une fenetre pour la ventialtion (voire PF pour accès extérieur) mais la lumière viendrait surtout du vide de l'escalier
-sas qui définit nouvelle entrée (paroi vitrée en extrémité du toit)
-un carport pas trop loin
-?=bureau, sans doute
Pour la galerie à l'étage: une grande fenêtre en bandeau sur la mer, bien sûr
0 Membre super utileEn conclusion:
Beaucoup de béton et de maçonnerie pour un séjour bien ouvert. Je ne vois pas la cuisine à cet endroit, le bureau non plus.
L'espace télé sera séparé chez nous et de préférence à l'étage (tu ne pouvais pas le savoir, je ne l'avais pas précisé).
Je propose une approche différente, pour essayer de lancer la discussion:
Peu de maçonnerie, fermeture du débord de toiture au sud pour faire un sas d'entrée permettant aussi d'accéder directement au séjour par une baie à galandage qui serait fermée l'hiver, ouverte l'été, ouverte ou fermée en demi saison.
Pose d'une grande verrière sur le vide du séjour et d'une baie vitrée en remplacement de la fenêtre de la chambre.
Au nord couverture de la petite terrasse existante, nouvelle circulation vers le séjour, et solarisation de la cuisine. Ajout d'une terrasse d'été.
Beaucoup de béton et de maçonnerie pour un séjour bien ouvert. Je ne vois pas la cuisine à cet endroit, le bureau non plus.
L'espace télé sera séparé chez nous et de préférence à l'étage (tu ne pouvais pas le savoir, je ne l'avais pas précisé).
Je propose une approche différente, pour essayer de lancer la discussion:
Peu de maçonnerie, fermeture du débord de toiture au sud pour faire un sas d'entrée permettant aussi d'accéder directement au séjour par une baie à galandage qui serait fermée l'hiver, ouverte l'été, ouverte ou fermée en demi saison.
Pose d'une grande verrière sur le vide du séjour et d'une baie vitrée en remplacement de la fenêtre de la chambre.
Au nord couverture de la petite terrasse existante, nouvelle circulation vers le séjour, et solarisation de la cuisine. Ajout d'une terrasse d'été.
0 0 0 Membre super utile 0 Membre super utileOui, mais par contre, l'eau est bien chaude, autour de Flamanville
1 Membre ultra utileC'est vrai, nous avons même des dauphins maintenant. Grâce à la centrale ils sont phosphorescents, c'est très joli la nuit. Ca fait un peu comme des aurores boréales, mais dans l'eau
0 C'est comme ça que je repère le saumon d'Alaska au Super U. Il est phosphorescent grâce à Fukushima
0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre ultra utileActuellement il sert d'abri de jardin et de bûcher. Il n'est pas indispensable et peut être remplacé.
Très bel effet esthétique en effet, certains voisins ont fait ce genre de chose.
Je ne dis pas que la rénovation a débuté, d'ailleurs elle n'a pas débuté
J'ai prochainement rendez-vous avec des architectes, j'attends leurs idées mais pas passivement.
0 J'ai fouillé dans le dossier à la recherche des élévations et j'ai trouvé le plan d'implantation.
Le voici:
Le voici:
0 La façade nord:
0 La façade sud:
On ne voit pas très bien la baie du séjour mais je n'ai rien d'autre. J'espère que ça aide à se faire une idée.
On ne voit pas très bien la baie du séjour mais je n'ai rien d'autre. J'espère que ça aide à se faire une idée.
1 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileJe vois le premier après demain. Tous m'ont dit en substance qu'on se rencontre pour échanger et voir si on a envie de bosser ensemble, mais qu'ils sont très chargés et ne commenceront de nouveau projet avant février/mars 2023. Les propositions arriveront mais pas maintenant.
J'ai plusieurs propositions personnelles. Mais seul sur un projet je tourne vite en boucle. C'est la raison de ce sujet: avoir des propositions extérieures pour confronter les avis.
Pas de passage, environ 20 voitures par jour en ce moment, peut-être 4 ou 5 fois plus en saison le week-end. Compte tenu du talus et de la haie je ne vois ni les voitures ni les piétons, seulement le haut des fourgons.
Le conduit de fumée à l'ouest n'est pas dévoyé. Il y a un boisseau pouzzolane 200*400 qui part du rez et un autre de l'étage. Dans la chambre 2 c'est comme sur les plans donc, et pas joli joli je te l'accorde.
Le conduit de l'est est intégré au mur au rez (pas de cheminée installée) et comme sur le plan dans la chambre 3. Pas esthétique non plus, je le supprimerais bien, sauf à prévoir un espace séjour à cet endroit.
J'ai la chambre ouest sous la main, mobilier et dessus de lit rose en prime
0 0 Merci pour l'image Anglonormand.
Style très maison de vacances familiale.
Pour le tubage extérieur en inox ça risque de heurter visuellement avec le style de la maison.
Bonne fin de journée.
Je note qu'il y a une belle vue avec des bateaux. Souvent les bateaux sont sur l'eau mais il y a de plus en plus de ports à sec
Style très maison de vacances familiale.
Pour le tubage extérieur en inox ça risque de heurter visuellement avec le style de la maison.
Bonne fin de journée.
Je note qu'il y a une belle vue avec des bateaux. Souvent les bateaux sont sur l'eau mais il y a de plus en plus de ports à sec
0 Membre ultra utileHeu... c'est tout à fait possible de poster un plan de situation soigneusement anonymisé.
C'est d'ailleurs ce que vous avez fait avec l'extrait cadastral, si soigneusement que même les N° de parcelles sont effacés
0 Membre ultra utileTu me vouvoies maintenant ?
Tu ne dois pas être étonné, puisque tu sais que je suis jusqu'au-boutiste...
Ceci étant, "pour vivre heureux vivons caché"
Tout à fait, d'ailleurs je le ferai demain!
Tu ne dois pas être étonné, puisque tu sais que je suis jusqu'au-boutiste...
Ceci étant, "pour vivre heureux vivons caché"
Tout à fait, d'ailleurs je le ferai demain!
0 0 Membre ultra utileA propos d'Egypte ancienne, "Cache ta vie comme le chat cache sa crotte", dit le proverbe égyptien (Montherlant dans l'école de femmes).
Ces dessins d'architecte ne datent pas de la première dynastie mais de 1980, époque à laquelle on dessinait à la main, c'est ainsi.
Si je poste une photo de la maison dans son environnement, on ne tombera pas fortuitement sur ma maison... Le site étant emblématique on saura d'évidence quelle est ma maison. Et je ne le souhaite pas voyez -vous.
Si je comprends bien, et je ne l'espère pas, vous voulez mon adresse, pire vous l'exigez, vous faite pression... A défaut de l'obtenir vous fermez votre tiroir à idées. Et vous dites cela tout naturellement, les bras m'en tombent.
Je vous fait humblement remarquer qu'il s'agit là d'une forme de chantage.
Par ailleurs qui êtes-vous pour juger que je vis "trop caché", nous ne nous connaissons pas que je sache.
Permettez moi de poser ouvertement la question de savoir lequel de vous ou de moi est fermé à la discussion.
Je pensais naïvement que ce forum était un lieu d'échange convivial autour de la construction au sens large... Et je le pense toujours.
Mais j'avoue être choqué par vos propos. Je serais néanmoins disposé à les oublier si vous vous investissiez de manière constructive. Vous voyez que je suis sans rancune et que je ne désespère pas
A vous lire j'espère.
0 Bonjour,
Je comprends un peu Calete sur les demandes de photos : un bien comme cela est difficile à appréhender sur plans. Les vues des façades m'ont inspiré pour l'étage: je pense qu'il faut créer plus de chiens assis. Je n'ai pas les outils pour faire des retouches propres. Désolée pour la piètre qualité de mon dessin, mais...
L'idée est :
- d'agrandir le chien assis Nord de la mezzanine pour donner de la vue et de l'espace à la chambre 2
- de créer un chien assis au Sud, séparé en deux, pour :
* avoir de l'espace en plus (et de la lumière) dans la chambre 2, afin de créer une salle de bain privative
* créer un puis de lumière vers le vide sur séjour, apportant de la lumière Sud directement dans le séjour
- d'agrandir le chien assis du Sud de la salle de bain, afin de gagner de l'espace dans la chambre 1, pour y déplacer la salle de bain
- de profiter de l'espace laissé vacant par la salle de bain, et de supprimer cellier et WC pour y créer un réel espace mezzanine (encadré bleu clair)
Ce ne sont que des idées. J'ai du mal à me rendre compte des volumes, avec ces murs en biais et ces sous-pentes.
Pour le rez, pas de proposition de mon côté pour l'instant...
Je comprends un peu Calete sur les demandes de photos : un bien comme cela est difficile à appréhender sur plans. Les vues des façades m'ont inspiré pour l'étage: je pense qu'il faut créer plus de chiens assis. Je n'ai pas les outils pour faire des retouches propres. Désolée pour la piètre qualité de mon dessin, mais...
L'idée est :
- d'agrandir le chien assis Nord de la mezzanine pour donner de la vue et de l'espace à la chambre 2
- de créer un chien assis au Sud, séparé en deux, pour :
* avoir de l'espace en plus (et de la lumière) dans la chambre 2, afin de créer une salle de bain privative
* créer un puis de lumière vers le vide sur séjour, apportant de la lumière Sud directement dans le séjour
- d'agrandir le chien assis du Sud de la salle de bain, afin de gagner de l'espace dans la chambre 1, pour y déplacer la salle de bain
- de profiter de l'espace laissé vacant par la salle de bain, et de supprimer cellier et WC pour y créer un réel espace mezzanine (encadré bleu clair)
Ce ne sont que des idées. J'ai du mal à me rendre compte des volumes, avec ces murs en biais et ces sous-pentes.
Pour le rez, pas de proposition de mon côté pour l'instant...
1 Membre utileOui moi aussi en 1980 je dessinais au crayon, au stylo à pointe tubulaire à encre de chine, rotring ou staedler sans préférence, règle et équerre.
Et pour les photos rien de personnel ou de savoir exactement la localisation de votre projet, j'approuve totalement votre position que sur internet il faut être discret pour ne pas subir des démarchages désagréables par exemple et dans le meilleur des cas, juste comme le dit Pandilene mieux visualiser le bâtiment pour développer éventuellement quelques idées.
Mais, pour la troisième fois je crois, j'attends les idées des architectes consultés. Et je ne suis pas très doué dans les plans de rénovation car les aspects techniques et budgétaires sont totalement inconnus.
Le cahier des charges est précis et conséquent, merci pour ça. Pour rappel :
Amélioration de l'ensoleillement partout, en particulier dans le séjour
Intégration de la cuisine à l'espace de jour (ouverte, semi ouverte ou séparée mais sans porte). La cuisine est une pièce importante, nous cuisinons beaucoup
Coin bureau dans le séjour, pas trop loin de la cuisine (pourquoi pas un autre coin bureau en supplément)
Création d'un sas d'entrée (pas forcément chauffé)
Création d'un carport amélioré avec espace fermé pour stockage
Création d'un nouvel accès plus proche du garage existant
Amélioration de l'habitabilité à l'étage (la mezzanine n'est en réalité qu'un large couloir)
Ouverture de l'étage sur le panorama au nord
Idéalement il faudrait créer 2 zones de nuit avec sanitaires à l'étage, séparées par un salon télé bibliothèque
Il faudrait pour aider les contributeurs dire à quel niveau vous souhaitez votre chambre et si une vue mer est demandée, souhaitable ou pas nécessaire.
A vous lire Anglonormand.
Les Normands sont des taiseux, normal que vous soyez discret, c'est dans votre nature
Et pour les photos rien de personnel ou de savoir exactement la localisation de votre projet, j'approuve totalement votre position que sur internet il faut être discret pour ne pas subir des démarchages désagréables par exemple et dans le meilleur des cas, juste comme le dit Pandilene mieux visualiser le bâtiment pour développer éventuellement quelques idées.
Mais, pour la troisième fois je crois, j'attends les idées des architectes consultés. Et je ne suis pas très doué dans les plans de rénovation car les aspects techniques et budgétaires sont totalement inconnus.
Le cahier des charges est précis et conséquent, merci pour ça. Pour rappel :
Amélioration de l'ensoleillement partout, en particulier dans le séjour
Intégration de la cuisine à l'espace de jour (ouverte, semi ouverte ou séparée mais sans porte). La cuisine est une pièce importante, nous cuisinons beaucoup
Coin bureau dans le séjour, pas trop loin de la cuisine (pourquoi pas un autre coin bureau en supplément)
Création d'un sas d'entrée (pas forcément chauffé)
Création d'un carport amélioré avec espace fermé pour stockage
Création d'un nouvel accès plus proche du garage existant
Amélioration de l'habitabilité à l'étage (la mezzanine n'est en réalité qu'un large couloir)
Ouverture de l'étage sur le panorama au nord
Idéalement il faudrait créer 2 zones de nuit avec sanitaires à l'étage, séparées par un salon télé bibliothèque
Il faudrait pour aider les contributeurs dire à quel niveau vous souhaitez votre chambre et si une vue mer est demandée, souhaitable ou pas nécessaire.
A vous lire Anglonormand.
Les Normands sont des taiseux, normal que vous soyez discret, c'est dans votre nature
0 Membre ultra utile 1 1 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileBonjour à tous,
j'ai anonymisé un plan de situation:
j'ai anonymisé un plan de situation:
1 Pour qu'on cesse définitivement les chamailleries je poste la distance à l'estran. Entre la maison et la mer c'est un Espace Naturel Sensible qui ne sera jamais construit.
0 Et comme c'est fromage et dessert, le profil altimétrique
1 0 Membre utile 0 En cache depuis avant-hier à 21h38
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