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Chambre renfermée : humidité et pas d'air, comment faire ?

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 216 fois
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Env. 80 message Nord
Onjour, comme l'indique le titre, j'ai un souci d'humidité et de manque d'air dans la chambre où je dors avec ma compagne.
Pour contextualiser, c'est une petite chambre d'un peu moins de 10 m² et dont la porte est toujours fermée (à cause du chat, sinon il va sur le lit).
Une petite photo pour donner une idée 


Le souci, c'est que comme la pièce est petite, toujours fermée, qu'on y dort à 2 et qu'on ouvre principalement le matin, on a des soucis d'humidité et l'impression d'étouffer la nuit (pas d'air) même quand il ne fait pas forcément chaud. Parfois, le ventilateur sert même juste à avoir un peu d'air.
Pour donner une idée, nous nous sommes couchés une nuit il y a peu avec environ 18,5° et 68% d'humidité, nous nous sommes réveillés le matin avec 20° et 89% d'humidité.
Comme vous pouvez le voir, il y a eu une isolation intérieure (faite par les anciens propriétaires) et une fenêtre pas mal, mais sans entrée d'air.
Du coup, nous sommes en quête de solutions.
Du fait d'une compagne ultra sensible au "froid" et de l'autoroute pas loin, on ne peut pas envisager une option fenêtre ouverte la nuit malheureusement (déjà tenté)
La porte doit aussi rester fermée la nuit pour la lumière et le bruit éventuel par celui/celle déjà levé.e.

1) Nous avons creusé la piste de faire poser une entrée d'air sur la fenêtre existante : les menuisiers venus étaient clairement contre, arguant principalement que ce serait une entrée d'air non hygrométrique et donc bruyante et peu efficace à cause du volet dont le tablier est à l'extérieur (et gênerait donc l'entrée d'air).
L'un nous a conseillé d'aérer autant que possible en attendant de changer la fenêtre avec une entrée d'air par le bas/par les joints (il a mentionné un nom du genre raster/radar/rater ? Je n'ai pas bien compris)
Le second a dit la même chose pour l'inefficacité à cause du volet et nous a conseillé de tester de couper un morceau de joint (en le gardant précieusement) sur une fenêtre et ajuster si besoin (faire pareil sur d'autres ou le remettre).

2) Est-ce que l'idée de couper un morceau de joint est une fausse bonne idée ou peut-elle servir dans notre cas ? Dans un sens, cela ferait une entrée d'air légère, mais n'est-ce pas risquer un problème d'étanchéité ?

3) Cela vaudrait-il le coup de remplacer la fenêtre par une autre avec entrée d'air intégrée ? A priori, ça ne résoudrait pas le problème du volet derrière ?
4) Existe-t-il d'autres solutions d'aération ? Dans le mur ou autre ?
5) Autres pistes auxquelles nous n'aurions pas pensé ? Déshumidificateur d'air ? Porte qui pourrait laisser circuler de l'air sans laisser entrer la lumière ?

Merci d'avance pour vos avis. Je joins un lien avec des photos qui montrent le haut de fenêtre plus près, la porte de chambre, et les traces d'humidité que nous avons eues :  https://imgur.com/a/Q0n4ekk
Messages : Env. 80
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, les menuisiers ne veulent pas s'em... Les volets foulants ne sont pas étanches à 100 % même s'ils sont mieux que les volets battants;

Y a-t-il une VMC dans la maison ? il en faudrait une.

Dans le bas de la porte, il faut qu'il y ait un bon passage pour l'air. On doit pouvoir y passer les doigts.

Il existe des réglettes d'aération qui réduisent le bruit. Essayez de voir en magasin de bricolage, et prenez les mesures.

Et vous essayez de poser la réglette sur un battant et vous tracez. Ensuite vous percez une bonne dizaine de trous de 8 de diamètre à l'intérieur du tracé. Et si ça ne suffit pas vous en mettez une autre sur un autre battant.

Et vous mettez une tringle assez proche du mur et vous mettez un rideau. L'air se répartira derrière le rideau et vous ne sentirez rien.

Il faut savoir qu'une personne produit un litre d'eau sous forme de vapeur la nuit en dormant, alors avec 2 personnes ça fait le double donc tout s'explique.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

généralités :
pour qu'une ventilation soit efficace il faut 'un balayage' du local
c'est à dire une entrée d'air et une sortie si possible opposées.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 80 message Nord
Bonjour,
La maison n'a pas de VMC non (et ça ne sera peut-être pas possible d'en mettre une vraie pour les gaines vu que maison ancienne, ce sera peut-être des VMR mais on verra).
Je ne vois en revanche pas ce que la VMC changerait pour la chambre qui est toujours fermée, surtout s'il n'y a pas d'entrée d'air (aucun changement ?)
Pour les réglettes, n'est-ce pas risqué de percer soi même dans le PVC ? (risque d'endommager la fenêtre) sans parler de l'impossibilité de revenir en arrière en cas de bruit de sifflement du vent ou trop froid ?

Autre précision : nous ne chauffons que très peu la pièce : après aération du matin, elle se réchauffe toute seule au long de la journée qui passe (chambre fermée) et du soleil qui donne dans les vitres.
Les anciens propriétaires y avaient posé une pompe à chaleur pour cela. C'est un tri split (chambre, couloir et bureau adjacent à la chambre) Samsung Digital Inverter https://www.samsung.com/n_africa/support/model/AR18MSFHRWKNRC/
Je ne conseille absolument pas ce modèle d'ailleurs pour le bruit abominable de l'unité extérieure une fois les températures sous 2° et le bruit des unités intérieures après un temps.
Je n'y ai repensé qu'après ces posts, il y a aussi une fonction "dry" sur celle-ci. L'option me paraît moyenne entre bruit potentiel pour dormir et consommation électrique toutes les nuits (surtout dans le contexte des prix actuels de l'électricité ...) mais je vais tester quand même quelques nuits au cas où.
Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Le souci, c'est que comme la pièce est petite, toujours fermée, qu'on y dort à 2 et qu'on ouvre principalement le matin, on a des soucis d'humidité .... >

une personne (sans activité spécifique) génère environ au moins 2 l de vapeur
d'eau par jour; et comme le local est fermé sans renouvellement d'air
ceci explique cela.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si vous ne voulez rien modifier, aucun espoir, ou alors mettre le chat ailleurs et laisser la porte grande ouverte. On n'a pas de solution magique, malheureusement.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

effectivement, soit on laisse la porte ouverte soit on se tourne vers des
solutions de ventilation du local.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Nord
Bonjour,
Je n'ai pas dit que je ne voulais rien changer mais je cherchais différentes pistes.
J'ai essayé le mode déshumidificateur de la PAC de la chambre mais c'est un zero pointé : sensation de froid (supportable) mais surtout beaucoup trop de bruit qui empêche de dormir. De plus, ayant fait le test chambre vide, en faisant tourner ainsi pendant 1h30, l'humidité n'a pas baissé d'un seul %. Cette solution est donc exclue.
On teste une nouvelle solution : quand nous sommes tous 2 couchés, le chat est "enfermé" en bas et ne peut pas monter : nous laissons donc la porte de chambre ouverte. Cela diminue un peu l'humidité (environ 80% max au lieu des 89-90 relevés) sans être miraculeux.

Quelles sont donc les différentes options de ventilation du vocal qui existent quand les fenêtres ne sont pas dotées de grille d'aération ?
La porte de chambre n'est pas non plus "aérée" en bas, elle est à ras du sol (j'ai vu apparemment qu'il était préconisé d'avoir un jour de 2 cm en bas de porte intérieure ?)

J'oubliais aussi de préciser une chose qui doit avoir son importance : juste en face de la chambre se trouve la salle de bain, non équipée de VMC (comme je le disais dans le précédent message). Néanmoins, nous aérons en grand après chaque douche/bain.
Messages : Env. 80
Dept : Nord
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Bonsoir
Sans vmc ou extracteur d'air vicié, on ne peux strictement rien faire...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<La porte de chambre n'est pas non plus "aérée" en bas, elle est à ras du sol (j'ai vu apparemment qu'il était préconisé d'avoir un jour de 2 cm en bas de porte intérieure ?) >

Oui pour qu'une VMC fonctionne le principe de base c'est :
entrées d'air dans les pièces de vie; salle à manger, salon, chambres, ..
extraction dans cuisine, wc, salle d'eau

Pour que l'air puisse circuler et 'balayer' le logement il faut en effet un
détalonnage en bas de porte de l'ordre de 15 , 20 mm

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 80 message Nord
Bonjour et merci pour vos messages.

Si je comprends bien donc, même changer la fenêtre pour avoir une aération ne serait pas suffisant s'il n'y a pas de VMC ?

Du coup, pour résoudre pour de bon le problème, il faudrait dans l'ordre :
ajout VMC + raboter le bas de porte  > remplacer les fenêtres pour avoir une aération hygroréglable sur celles-ci.
Est-ce qu'on peut faire un moment avec VMC sans avoir les aérations aux fenêtres ? 
Je ne vous cache pas que niveau budget, ça ne va pas être possible de tout faire d'un coup, déjà que la VMC ne pourra se faire avant plusieurs mois.

En attendant, est-ce que l'idée de couper quelques morceaux de joints pourrait aider ou ça risque de faire problème d'étanchéité ?
Et avant même la VMC, est-ce que les boîtiers déshumidificateurs (non électriques donc) peuvent dépanner ou ils ne servent vraiment pas ?
Messages : Env. 80
Dept : Nord
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Essayez d'enlever environ 20 cm de joint en haut de votre fenêtre sur le battant de gauche par exemple, et de façon à ce que vous sentiez l'air passer (on le sent davantage lorsqu'il fait froid= si ça ne suffit pas vous faites de même sur le battant droit.

Je parie que vous laissez la porte de la salle de bain ouverte lorsque vous avez pris la douche, ainsi que celle de la porte, la vapeur de la douche se répand partout, et n'a aucun moyen de sortir.

Inspirez vous de cette vidéo, ça devrait vous aider :

https://www.youtube.com/watch?v=_A6JO75lSS4
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Est-ce qu'on peut faire un moment avec VMC sans avoir les aérations
aux fenêtres ? >

Il faudra une entrée d'air dans la pièce, dans le bâti de la fenêtre (si c'est
possible) ou ailleurs.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Au sujet de l'aérateur sur les fenêtres.
Lorsque j'ai commandé mes fenêtres en Allemagne avec des aérateurs en option, j'ai eu la surprise de découvrir des aérateurs totalement inconnus de moi et totalement invisible sur la fenêtre.
ce sont des Regel-air d'aluplast: https://www.aluplast.net/fr/mehrwerte/lueftung/?navid=876664876664

le principe est que l'air circule dans le cadre de la fenêtre pour sortir à l'intérieur à travers une petite trappe particulière. (voir schéma) :

Aucune idée qui peut revendre ces aérateurs, et si on peut les poser sur n'importe quelle fenêtre.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Nord
Bonjour et merci encore pour vos réponses, ce forum est une mine de connaissance !
D'accord pour l'option du joint, ça ne pose donc pas de problème d'étanchéité de faire ça finalement ?

Et oui en effet, j'avais cette mauvaise habitude de laisser la porte de salle de bain ouverte. Le raisonnement était que sans VMC, il valait mieux répartir un peu la vapeur partout et aérer partout pour se débarrasser de toute l'humidité plus vite.
La porte de chambre reste néanmoins toujours fermée donc l'humidité de la salle de bain n'y entre pas forcément, même après une douche en porte ouverte.
Nous avions gardé l'habitude également de l'ancienne maison (en location) qui était en BBC et où nous n'avions aucun problème : la vmc absorbait bien et laisser la porte ouverte n'amenait aucune humidité ailleurs (ou c'était contré par les aérations aux fenêtres).

@Sitro : je suis pratiquement sûr que c'est le système dont parlait l'un des menuisiers, il m'avait parlé d'air qui circulait dans le cadre en entrant par le bas à l'extérieur pour en sortir par le haut.
En revanche, il ne proposait ça que sur des fenêtres neuves en installation :/
Messages : Env. 80
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En premier, vous raccourcissez la porte dans le bas de 15 à 20 mm, ça fait un peu comme si elle était entr"ouverte.

Vous n"allez pas changer une fenêtre pour ça, ce serait du gâchis. Les fenêtriers ne veulent pas s'embêter, et en plus il faut qu'ils fassent du chiffre pour vivre.

Le truc d'enlever un peu de joint dans le haut m'avait été indiqué par un gars qui pose des fenêtres. Vous parlez d'étanchéité... mais lorsqu'on a des aérations, à un endroit, fatalement ce n'est pas étanche puisqu'il faut que l'air passe.

Pour enlever du joint, tout d'abord, vous prenez une feuille de cahier par exemple ou une feuille de publicité. Vous la mettez dans le haut d'un battant ouvrant, vous fermez. Vous ouvrez, et vous voyez là où il faudrait enlever du joint. à faire avec un bon cutter. ce sera toujours moindre à une véritable entrée d'air, donc il faut le faire facilement sur 18 ou 20 cm, et voir si on sent l'air.

Dans la salle de bain, y a-t-il un extracteur (je ne me souviens plus). Pour la salle de bain,il faut aussi que la porte soit raccourcie pour que l'air sorti par l'extracteur puisse être renouvelé. et c'est mieux si l'air passe sous la porte que s'il passe porte ouverte. En plus, l'extracteur, il faut non seulement le faire fonctionner pendant la douche, mais prolonger encore au moins une ou 2 heures (voir temps que ça prend pour sécher).

Et quand vous ouvrez la fenêtre de la chambre, faites en même temps fonctionner un ventilateur assez gros dans la chambre un peu comme le montre la vidéo ci dessus, l'air sera mieux renouvelé dans tous les coins et recoins, y compris sous le lit, ceci est très bien, mais ça reste ponctuel, donc il faut aussi faire entrer l'air au dessus de la fenêtre et le passage sous les portes et installer une VMC ou du moins un système d'aspiration correctement installé.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 10h21
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