Retour
Menu utilisateur
Menu

Inertie du bois en forte épaisseur.

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 165 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 60000 message
Le bois : masse thermique ?
Vous demandez pourquoi l'inertie thermique des murs de bois n'est pas considérée lors du calcul de la valeur R. Cela soulève une autre question : un mur de bois massif possède-t-il une bonne masse thermique ?

La réponse : pas tout à fait. Comme indiqué ci-dessus, quand on parle de masse thermique, on parle de béton, de briques, de terre, etc... mais pas de bois.

Un mur de bois massif de forte épaisseur a une certaine capacité à emmagasiner la chaleur mais celle-ci n'est pas suffisante pour que l'on considère qu'il s'agit d'un matériau à bonne inertie thermique. Ce qui ne veut pas pas dire qu'il n'en a pas du tout !

Un test d'une durée de 28 semaines mené par le Département américain du commerce a démontré qu'une maison en bois rond avec des murs R-10 consomme moins d'énergie qu'une maison à ossature standard avec des murs R-12. Cette performance inattendue du mur de bois rond (17% supérieure à ce qui était prévu) ne peut s'expliquer que par l'apport de la masse thermique. (Log Buidling News, Thermal Properties of Log Homes).

https://www.ecohabitation.com/discussions/1708/isolation-et-[...]eur-r-pour-un-mur-type/

J ai constaté au fil de mes recherches qu il est difficile d avoir en France des madriers très épais sans que ça coûte des fortunes . Je pense que vous avez déjà vu la technologie de certains parpaings de chanvre ou autres qui utilisent en fait 3 épaisseurs decallees en bas et sur le côté pour le bastaing du milieu pour un système autoportant de type Lego. 
Je me demande, mais je n' ai pas les prix du bois. Si on ne pourrait pas faire la même chose avec des bastaings de 7 à 10 CMS , on créerait avec 3 bastaings un madrier épais de 21 à 30 cm en bois de n importe quelle essence. Tenus par des chevilles qui s emboiteraient les uns dans les autres pour fabriquer un mur. Ce serait un peu le principe du lamelle colle sans la colle. 

Je n ai pas fait de calcul pour connaître les coûts , c est juste une idée . 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
Le sujet est résolu ? Un membre a apporté une réponse ? Cliquez ici pour passer le sujet en résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le "R" de 30 centimètres de sapin est de 2,15.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Le "R" de 30 centimètres de sapin est de 2,15.

Oui le R mais c est sans compter sur l inertie, c est de ça dont parle l article que j ai posté qui compare R et inertie entre madrier et ossature bois. Car il compare les résultats. 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Une "maison en bois rond avec des murs R-10" : je voudrais bien connaitre la composition de murs d'un R de 10.

Parce qu'en sapin, il faut quand même plus de 1,40 mètre d'épaisseur pour arriver à un R de 10.

Je voudrais bien aussi le détail d'une "ossature standard avec des murs R-12" !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Manu-d.en-haut a écrit:Une "maison en bois rond avec des murs R-10" : je voudrais bien connaitre la composition de murs d'un R de 10.

Parce qu'en sapin, il faut quand même plus de 1,40 mètre d'épaisseur pour arriver à un R de 10.

Lol, tu as raison. 
Peut-être ont il rajouté un isolant. 
I
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Comme quoi... à force d'éplucher le web on arrive toujours à trouver tout un tas de trucs bizarres, et sans sources probantes et explications argumentées et mise en contexte, il ne faut pas trop s'y fier : ça doit rester des bizarreries inexploitables.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Parfois on confonds un peu inertie et déphasage. c'est pourtant là que se situe la différence entre le bois et le béton.

L'inertie, c'est la capacité de stockage de calories. Globalement plus le matériaux est lourd, plus il stocke de calorie. Le bois stocke moins que le béton.

le déphasage, c'est une peu plus compliqué car c'est devenu un abus de langage. Pour essayer d'être simple sans perdre le fond, les matériaux ne conduisent pas les calories avec la même efficacité.

Les métaux par exemple sont plus efficaces que le verre ou le bois, c'est pour cela qu'il vaut mieux des casseroles en métal qu'en verre.

Avec une isolation en fibre de bois, il va falloir un certain temps pour que les calories traversent la couche. Par ailleurs dans une journée, il fait généralement plus chaud le jour que la nuit.
A partir d'une certaine épaisseur, les calories n'ont pas le temps d'atteindre l'autre coté que la nuit fraiche est déjà là et les calories font demi-tour en quelque sorte. C'est pour cela qu'on exprime le déphasage en heures et qu'il doit dépasser 12h pour être efficace.

Une fois ceci compris, il devient plus évident d'associer des matériaux lourd et une couche de fibre de bois. Par exemple mon BET m'a fait ajouter 4 cm de laine de bois en ITI alors que j'ai 14 cm de PSE et des murs en parpaings. Grace à cette fibre de bois, j'empêche la maçonnerie de se réchauffer pendant les journées d'été lorsque nous avons les fenêtres ouvertes.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Manu-d.en-haut a écrit:Comme quoi... à force d'éplucher le web on arrive toujours à trouver tout un tas de trucs bizarres, et sans sources probantes et explications argumentées et mise en contexte, il ne faut pas trop s'y fier : ça doit rester des bizarreries inexploitables.

Après, ils ne disent pas qu il s agit d une maison. Il s agit sûrement d un test en laboratoire, et là, aucune difficulté à avoir un mur de 1.40m d épaisseur. Mais la comparaison est entre ossature bois et madriers massifs. 

On devrait pouvoir tester au final le confort sur plusieurs heures de différents matériaux. Un R 10 paille contre un R10  bois ou chanvre ou OSB etc .. ca devrait être le résultat final qui compte. 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Coroebus a écrit:Parfois on confonds un peu inertie et déphasage. c'est pourtant là que se situe la différence entre le bois et le béton.

L'inertie, c'est la capacité de stockage de calories. Globalement plus le matériaux est lourd, plus il stocke de calorie. Le bois stocke moins que le béton.

le déphasage, c'est une peu plus compliqué car c'est devenu un abus de langage. Pour essayer d'être simple sans perdre le fond, les matériaux ne conduisent pas les calories avec la même efficacité.

Les métaux par exemple sont plus efficaces que le verre ou le bois, c'est pour cela qu'il vaut mieux des casseroles en métal qu'en verre.

Avec une isolation en fibre de bois, il va falloir un certain temps pour que les calories traversent la couche. Par ailleurs dans une journée, il fait généralement plus chaud le jour que la nuit.
A partir d'une certaine épaisseur, les calories n'ont pas le temps d'atteindre l'autre coté que la nuit fraiche est déjà là et les calories font demi-tour en quelque sorte. C'est pour cela qu'on exprime le déphasage en heures et qu'il doit dépasser 12h pour être efficace.

Une fois ceci compris, il devient plus évident d'associer des matériaux lourd et une couche de fibre de bois. Par exemple mon BET m'a fait ajouter 4 cm de laine de bois en ITI alors que j'ai 14 cm de PSE et des murs en parpaings. Grace à cette fibre de bois, j'empêche la maçonnerie de se réchauffer pendant les journées d'été lorsque nous avons les fenêtres ouvertes.

Merci de ce retour d expérience. 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Vas-y, fait tes essais, et publie-les. Merci.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
tatooetugo as-tu un peu "joué" avec https://www.ubakus.com/ ?

c'est pas mal pour comprendre la difference entre le U/R, l'inertie, le déphasage, le temps de séchage etc...
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Coroebus a écrit:tatooetugo as-tu un peu "joué" avec https://www.ubakus.com/ ?

c'est pas mal pour comprendre la difference entre le U/R, l'inertie, le déphasage, le temps de séchage etc...

Je vais regarder, je ne connais pas. 
Non, j ai juste cherché et trouvé cet article.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Manu-d.en-haut a écrit:Vas-y, fait tes essais, et publie-les. Merci.

Mdr, je suis pas un bureau d étude du bois. 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

L'auteur de l'article cité par tatooetugo fait une joyeuse confusion entre le R (en clair la résistance thermique d'un matériau), la masse thermique, la consommation d'énergie, et j'en passe.

Le R va commander le flux de chaleur en régime permanent qui traverse un matériau. C'est une des caractéristique premières propres au matériau, comme son coefficient de dilatation, sa résistance électrique, sa perméabilité, sa densité ... Elle ne se calcule pas, elle se mesure.

Ce qui peut se calculer par contre, c'est le R de plusieurs matériaux associés, à partir des R individuels mesurés. C'est d'ailleurs le cas le plus courant des parois à plusieurs matériaux.

Mais à part les R, rien d'autre n'intervient dans ce calcul, quels que soient les matériaux et leurs autres caractéristiques.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Citer
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Pourtant il parle bien de R 10 et 12 et d inertie indiquant que l inertie du bois massif apporte plus de confort que celle de l ossature bois inexistante.
Pour aller dans votre sens on sait que le R d un isolant est d autant plus élevé qu il est léger à volume égal.
Si j étais riche je m amuserais à tester pour voir s il a raison cet article mais ce n est pas le cas.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 7000 message 06 (6)
La mesure du R de chaque paroi n'a rien à voir avec son inertie thermique et autres caractéristiques.
Avec une même résistance de 10 (m²/W°K), vous pouvez avoir une paroi de forte inertie, ou pas, de forte effusivité, ou pas, de faible ou de fort poids, etc ...selon la composition de la paroi.

Il peut s'ensuivre, en raison des autres caractéristiques des matériaux, une incidence sur la consommation d'énergie.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Citer
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Ilovir a écrit:La mesure du R de chaque paroi n'a rien à voir avec son inertie thermique et autres caractéristiques.
Avec une même résistance de 10 (m²/W°K), vous pouvez avoir une paroi de forte inertie, ou pas, de forte effusivité, ou pas, de faible ou de fort poids, etc ...selon la composition de la paroi.

Il peut s'ensuivre, en raison des autres caractéristiques des matériaux,  une incidence sur la consommation d'énergie.

Bien sûr c est exactement ce qui est dit dans l article. Et pour aller dans votre sens il dit bien qu à R égal entre le bois massif et l ossature bois plus légère, il s avéré que le massif est bcp plus confortable en terme de température, d hygrométrie etc... 
On est d accord je pense. 
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 7000 message 06 (6)
La question c'était :

"Pourquoi l'inertie thermique des murs de bois massif n'est pas considérée lors du calcul de la valeur R pour un mur type"

La réponse à cette question mal posée est que le calcul de la valeur R est indépendante de l'inertie thermique, que ce soit en bois ou en autres matériaux.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Citer
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Peut être qu il devrait inventer un Omega des matériaux qui tient compte de R et de l inertie.
OmegaC. C pour confort. Smile
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Lot
Je sais que ce poste a déjà un an, mais je démonte le quiproquo pour la culture générale de chacun.

L'article cité dans le premier post, est issu d'un site canadien.

Donc le R, n'est pas le même qu'en france.
Le système métrique, tout ça, tout ça.

Bisous ! 
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Lot
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
En cache depuis avant-hier à 23h57
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maison boisArtisan
Devis maison bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Une maison bois, ça coute combien ?
Une maison bois, ça coute combien ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de constructions de maisons en bois
Photos de constructions de maisons en bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir