Passer d'un thermodynamique 300 litres à 100 litres Résolu

Bonjour

Tout depend de la marque et de l'age de votre chauffe eau. Il y aura peut être moyen de changer la cuve pour une 200l, mais en dessous je doute .

Avez vous calculé la pertinence economique de cette opération ?

https://pastel.archives-ouvertes.fr/tel-02969168/document
pages 20

Vous allez donc passer d'une perte aux parois de moins de 2,5 kw.h par jour à une perte de moins de 1,65 kW/h/ jour
Le gain sera donc moins de 0,85 kw.h par jour ce qui, au tarif bleu base EDF , engendre un gain de moins de 0,15 €/ jour , soit 54 € à l'année .

Admettons que le constructeur soit en mesure de fournir une cuve de 100 l sur pour votre montage à 1500€ montage compris, vous en avez pour 28 ans à le rentabiliser . Ceci en admettant que toucher au montage ne va pas engendrer de fuite de gaz .
Si vous devez tout changer la rentabilité sera pire .

Si vous voulez faire des économies, c'est assez simple :
- réglez votre chauffe eau sur 50°C, température minimum conseillée par l'ADEME
- desactivez le cycle anti légionellose.
- mettez un pommeau à économie d'eau.
- douche plutot que bain
- limitation du temps de douche
- programmez, si c'est possible, votre chauffe eau sur les heures creuses, si vous en avez

La seule pertinence economique c'est d'attendre que votre chauffe eau rende l'ame

Fabrice

Bonjour

autre piste de réflexion -en fonction de l'installation existante- :

Laisser le ballon thermo comme il est  et installer un petit ballon 50L (pourquoi pas alimenté par le thermo) à proxi de la sdb ("à proxi" pour moi c'est contre la paroi de la douche , soit +- 1m du mitigeur).

au delà des calculs € , l'intérêt d'avoir ce ptit ballon au + proche est le confort d'utilisation : pas de gaspi d'eau en "attendant que l'eau chaude arrive" .


ps : ne pas oublier d'isoler ce petit ballon et son circuit... et le reste des circuits sur toute l'installation si ce n'est pas fait

edit ... ps2 : pour l'alim thermo => ptit ballon, je n'ai pas calculé et pas testé.

Bonjour

J'ai fait une erreur de calcul : 54 €/ COP de votre pompe . si un COP de 3 , le gain sera de 18€. La rentabilité surviendra à 28x3 = 84 ans

Fabrice

Ce qui est efficace à tous les coups, c'est de sur-isoler le ballon, surtout avec des matériaux pas cher (de récupération par exemple).

Baisser la température de consigne aussi.

Quand il faut changer le chauffe-eau, il sera alors temps d'en choisir un plus petit et potentiellement plus économique.

Regarder d autres postes pour economiser... installer 4 panneaux solaires....

Bonjour
Une autre idée déja réalisées sur des CE
Si la cuve est accessible placer des agglos ou briques pour réduire le volume.

Bonjour,

ah la rentabilité d'un appareil (ECS, ventilation, chauffage, etc.) me fait toujours bien

Quels ages ont les occupants ?  Et que veut dire le "thermomètre °C" des écolos-bobos dans cette histoire sachant que le ressenti est bien réel et + important ?

Les chiffres sont souvent aléatoires (COP, rendement, etc.) et les pannes ou remplacement matos ne sont généralement pas comptés (ou réellement calculés) 

Avec l'optique "du retour sur investissements"  il y a des erreurs grossières ... et on fait dire aux chiffres ce que l'on veut "essayer de prouver" ... sans le prouver réellement.

Comment calculer le retour sur investissement du confort ou de la belle cuisine ?

Avec le slogan "retour sur investissements" sur le matos (ECS, ventilation, chauffage, etc.) il n'y a aucun doute, si tu choisis de la qualité "durable" et "bien calibrée" et une bonne installation tu seras gagnant ... dans les autres cas ATTENTION !

PS) le retour sur investissement "individuel" est-il compatible avec le retour sur investissement "national" ... vraiment pas certain si on excepte le business

Bonjour A-voir

Il n 'y a que 3 methodes possibles:
le calcul
le retour d'expérience, ou empirisme
ou y aller au doigt mouillé .

Comme cette dernière méthode semble être la votre , faites attention; il suffit de se tourner de 180 degrés pour instantanément vous renier

Fabrice

Bonjour,

#FabricePaille: tu fais parti des "écolos-bobos", je respecte à 200% ... mais ne viens pas donner des leçons pour noyer le poisson dans l'eau

Tes retours sur investissements sont plus que douteux, pardon de le dire !

Tu es MOB-Paille et je suis "Blockhaus ITE super isolé" ... ça au moins c'est une différence qui pourrait être comparée ... avec des chiffres réels et vérifiés

Ma référence est très simple: la liste en Europe des maisons PHPP (la plupart) avec leurs caractéristiques. Je retrouve qques rares ITI + LdV (mais j'ai des doutes) ... par contre je ne retrouve aucune "MOB-paille". Je n'ai peut-être pas tout analysé en profondeur ... je compte sur toi

A-voir Arrête avec tes "écolos-bobos" : c'est un jugement qui m'agace

Epargne nous le syndrome de dunning-kruger stp

Bonjour,

aucun effet de "surconfiance" chez moi, uniquement la vérité mais on peut ne pas être d'accord avec moi ... je te l'accorde et je suis prêt à en discuter.

#Chris: tu es administrateur, merci de me dire quel mot utiliser à la place d'écolo-bobo pourtant populaire est compris de tous ?

A-voir a écrit:

..... uniquement la vérité .....

C'est bien ce que je dis 

Je ne suis pas un bon interlocuteur pour toi : étant perclus de doutes, tu t'imagines bien que la vérité pour moi, c'est un concept qui me dépasse  

Chris a écrit:

A-voir a écrit:

..... uniquement la vérité .....

C'est bien ce que je dis 
Je ne suis pas un bon interlocuteur pour toi : étant perclus de doutes, tu t'imagines bien que la vérité pour moi, c'est un concept qui me dépasse  

Bonjour,

nous ne sommes pas différent même tu en doutes. Certes j'ai des convictions et j'en parle. Mais dans les domaines que je ne connais pas bien, je suis et reste absent des discussions.

***** a écrit:

Bonjour

autre piste de réflexion -en fonction de l'installation existante- :

Laisser le ballon thermo comme il est  et installer un petit ballon 50L (pourquoi pas alimenté par le thermo) à proxi de la sdb ("à proxi" pour moi c'est contre la paroi de la douche , soit  - 1m du mitigeur).

au delà des calculs %u20AC , l'intérêt d'avoir ce ptit ballon au  proche est le confort d'utilisation : pas de gaspi d'eau en "attendant que l'eau chaude arrive" .


ps : ne pas oublier d'isoler ce petit ballon et son circuit... et le reste des circuits sur toute l'installation si ce n'est pas fait

edit ... ps2 : pour l'alim thermo => ptit ballon, je n'ai pas calculé et pas testé.

Bonjour *****,

Désolé de répondre de manière tardive à votre post qui pousse ma curiosité et m'amène à vous questionner plus amplement.

Effectivement, la distance séparant notre ballon thermodynamique de 300 l jusqu'à la SdB n'est pas négligeable. Ce qui fait qu'en pratique, nous devons laisser (et gaspiller inutilement) de l'eau jusqu'à obtention de l'eau chaude.

J'ai déjà réfléchi sur le sujet maintes fois pour ne pas dire à chaque fois que cette eau 'gaspillée' s'écoule.

Je pense installer un chauffe eau électrique de 30 litres comme https://www.atlantic.fr/Chauffer-l-eau/Chauffe-eau/Chauffe-e[...]fe-eau-electrique/Odeo.

Vous me suggérez de placer un ballon de 50 litres à proximité, s'agit-il d'un ballon à production d'eau chaude instantanée ? N'est-ce pas énergivore ?

Cordialement

Bonjour

kokopelli a écrit:

...
Vous me suggérez de placer un ballon de 50 litres à proximité, s'agit-il d'un ballon à production d'eau chaude instantanée ? N'est-ce pas énergivore ?

Cordialement

non, non, surtout pas un CE instantané qui ne serait pas adapté (pour moi ce truc est une ineptie sans nom mais ce n'est pas le sujet).

ma suggestion correspond à celui de votre lien "petit ballon - cumulus" ... hormis le prix qui pique un peu mais cela fait longtemps que je n'en ai pas posé.

ps : sympa votre pseudo

Bonjour,

par contre le pseudo "*****" est nettement moins sympa

Cette technique devrait être interdite sur un forum. Si un Modo veut bien expliquer le raison d'être du "bidule" je serais ravi

***** a écrit:

Bonjour

kokopelli a écrit:

...
Vous me suggérez de placer un ballon de 50 litres à proximité, s'agit-il d'un ballon à production d'eau chaude instantanée ? N'est-ce pas énergivore ?

Cordialement

non, non, surtout pas un CE instantané qui ne serait pas adapté (pour moi ce truc est une ineptie sans nom mais ce n'est pas le sujet).

ma suggestion correspond à celui de votre lien "petit ballon - cumulus" ... hormis le prix qui pique un peu mais cela fait longtemps que je n'en ai pas posé.

ps : sympa votre pseudo

Donc ok pour un petit ballon de 50 voire légèrement inférieur en capacité....mais cela suppose aussi l'ajout d'un détendeur donc évacuation et une alim en 16 ou 32 A ?

Merci pour la remarque du pseudo, c'était le nom de notre camping-car emmené en Amérique du sud pour un périple de 18 mois

A-voir a écrit:

Bonjour,

par contre le pseudo "*****" est nettement moins sympa

Cette technique devrait être interdite sur un forum. Si un Modo veut bien expliquer le raison d'être du "bidule" je serais ravi

Aucune idée.... C'est en faisant 'repondre à'
Bonne journée

Ziouper c'est bien mais on a quand même le début des mess sur la page d'accueil "quoi de neuf" ...



... alors forcément... dé-zioup pour la suite...

A-voir a écrit:

Bonjour,

par contre le pseudo "*****" est nettement moins sympa

Cette technique devrait être interdite sur un forum. Si un Modo veut bien expliquer le raison d'être du "bidule" je serais ravi

mais de quoi j'me mêle ! 
et pourquoi -qui que ce soit- devrait t'expliquer quoi que ce soit ? QUI a des comptes à te rendre ?

bon sang, même quand y a rien à critiquer 'faut qu'tu trouves tout ou n'imp. à te mettre sous la dent , mon pôv vieux, t'en deviendrait presque pathétique ...

ps : et re-zioup... je n'aurai pas le plaisir de lire tes réponses

FabricePaille a écrit:

Si vous voulez faire des économies, c'est assez simple :
- réglez votre chauffe eau sur 50°C, température minimum conseillée par l'ADEME
- desactivez le cycle anti légionellose.

- programmez, si c'est possible, votre chauffe eau sur les heures creuses, si vous en avez 

La seule pertinence economique c'est d'attendre que votre chauffe eau rende l'ame

Fabrice

Hello,

J'ai du coup des questions sur ces 3 points, enfin legionellose et heure creuse.

N'est pas risque de laisser le chauffe eau a 50 degre max et la legionellose, j'avais tjs cru entendre qu'il fallait de temps en temps monter a 60/65 genre 1 fois par semaine pour ne pas prendre de risque? Qu'en est il vraiment?

Et ensuite, comme c'est un PAC, sauf HC en journee, la nuit, elle tourne a son plus mauvais rendement compare a un debut d'apres midi ou il ferra le plus chaud? du coup n'est pas pertinent de laisser la journee ? (sauf HC la journee bien sur ou la c'est gagnant gagnant )

Merci pour votre retour

Edit: et de maniere generale - avec quoi 'sur isoler' une cuve ballon ? d'ailleurs ou peut on trouver les deperditions par exemple des chauffe eau hitachi ?
Merci

Xtophe06 a écrit:

Edit: et de maniere generale - avec quoi 'sur isoler' une cuve ballon ? d'ailleurs ou peut on trouver les deperditions par exemple des chauffe eau hitachi ?
Merci

Chutes de laine de verre, de laine de bois, de panneaux de PU ou polystyrène extrudé ou expansé (y compris emballage réduits en petits morceaux dans des sac en plastique), cartons ondulés, couvertures, "chips" d'emballage, paille, chiffons...

Et les papier-bulles...

Concernant les légionnelles, je me suis posé la même question il y a quelques semaines

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-446274-prev[...]risque-legionnelles.php

Merci a vous 2.
Interessant pour la legionnelles - j'ai aussi une boucle pour l'ECS mais j'ai l'impression que la pompe est morte - elle chauffe sans que l'eau ne circule quand je la met en route ...

Pour la sur isolation, je vais voir pour trouver ca un isolant mince ca marche aussi?

Xtophe06 a écrit:

Pour la sur isolation, je vais voir pour trouver ca un isolant mince ca marche aussi?

Bof... je dirais plutôt non.

Manu-d.en-haut a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pour la sur isolation, je vais voir pour trouver ca un isolant mince ca marche aussi?

Bof... je dirais plutôt non.

c'est ce que je pensais - je vais regarder des chutes de laine de roche ou de verre.
Thx