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MOE en vacances pdt le chantier, mauvais suivi, erreurs qui s'accumulent (Loire Atlantique)

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'aurais besoin d'un avis sur les différents recours à ma disposition et quelle solution serait la meilleure pour avoir une construction qui tient la route sans que ça me coûte plus d'argent que prévu.

Nous sommes sur un projet d'élévation en ossature bois. Le chantier a commencé fin juin et la première étape (démolition mur, ossature, toiture) s'est terminée fin juillet. Au cours du mois, suite à une mauvaise organisation entre les différents corps de métier, nous apprenons que le MOE est parti en vacances tout le mois et qu'il ne s'est pas remplacé, donc pas de suivi de chantier hebdomadaire comme spécifié dans le contrat. A part quelques petits soucis, rien de grave mais c'est quand même nous qui avons assuré le suivi et la coordination des artisans donc ça nous a un peu mis en colère.

Reprise du chantier en septembre, le plaquiste vient pour railler et isoler et là on constate qu'il laisse un pont thermique en bas du mur sur toute la façade avant et arrière.


Si nous n'avions rien dit au MOE, il allait laisser le plaquiste faire comme si il n'y avait pas de problème. Il nous propose alors de mettre un isolant très fin, de 1 cm, pour compenser notre "pont thermique entre guillemets" (je cite ses mots). On lui dit non qu'on veut une vraie isolation. Ensuite il nous propose de faire un coffrage de 10 à 20 cm d'épaisseur pour isoler convenablement, je vous laisse imaginer la perte de surface au sol et l'aménagement de ces chambres.
Finalement, ma femme lui demande à quel moment ça a merdé pour qu'on se retrouve avec ce genre de problème, quel corps de métier a "mal fait" son travail. Il répond que le problème vient du début de chantier quand il était en vacances, donc pas là pour rattraper les erreurs. Alors, certes, tous les artisans ont fait comme s'il n'avait rien vu et continué leur chantier, mais c'est justement pour cela que l'on avait pris un MOE.

Dans quelles mesures peut-on lui demander de réparer ses erreurs à ses frais ?
Doit-on re railler les murs quitte a perdre un peu d'espace au sol, mais pour avoir une isolation correcte tout le long du mur sans avoir un coffrage de 20 cm sur la longueur de la pièce ?
Peut-on lui demander de faire refaire tout le chantier depuis le début pour que ce soit conforme au plan qu'il avait dessiné, comme c'est spécifié dans son contrat ? (donc déposer la toiture, les murs, etc et tout recommencer)
Nous avons RDV avec lui ce lundi pour envisager les différentes solutions à notre problème.

J'ai une 2ème question concernant l'isolation : le plaquiste a laissé beaucoup d'air entre l'isolant et les rails, ça ne me semble pas correct pour avoir une bonne tenue de l'isolant, qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses et du temps que vous passerez sur notre problème.
Florian
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Sinon, passe par un pro...

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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, c'est bien dommage votre affaire. Pour la partie MOE, attendez que Spoonman passe par-là, il aura certainement de meilleures réponses que les miennes.
Pour la partie iso, bizarre aussi, on a l'impression qu'il y un très gros espace entre les rails et l'isolation. Problème d'équerrage de l'ossature bois que le plaquiste à voulu récupérer? Ça y ressemble. Problème d'aplomb de l'ossature bois ou le plaquiste à un problème de laser? Ou alors tout l'isolant n'a peut-être pas encore été posé partout puisqu'il y a de l'isolation nue et d'autre avec kraft?
Si Plaquisteheureux fait un tour sur votre post, il aura peut-être d'autres suggestion?
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Autre question: il y a des lisses fixées
sur et sous la fenêtre en photo ou effet d'optique?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Loire Atlantique
sumotori22 a écrit:Autre question: il y a des lisses fixées
sur et sous la fenêtre en photo ou effet d'optique?

Il y a des rails fixés/vissés sur et sous les fenêtres oui. J'imagine que ce n'est pas bon non plus vu ta question...
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Env. 10 message Loire Atlantique
sumotori22 a écrit:Bonjour, c'est bien dommage votre affaire. Pour la partie MOE, attendez que Spoonman  passe par-là, il aura certainement de meilleures réponses que les miennes.
Pour la partie iso, bizarre aussi, on a l'impression qu'il y un très gros espace entre les rails et l'isolation. Problème d'équerrage de l'ossature bois que le plaquiste à voulu récupérer? Ça y ressemble. Problème d'aplomb de l'ossature bois ou le plaquiste à un problème de laser? Ou alors tout l'isolant n'a peut-être pas encore été posé partout puisqu'il y a de l'isolation nue et d'autre avec kraft?
Si Plaquisteheureux fait un tour sur votre post, il aura peut-être d'autres suggestion?

Il n'y aura pas d'isolation en plus, l'épaisseur correspond à ce qui était noté sur les devis. Pour la partie Kraft, c'est l'isolant qu'ils ont placé sur la partie béton qui restait de l'existant.
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Florian44 a écrit:
sumotori22 a écrit:Autre question: il y a des lisses fixées
sur et sous la fenêtre en photo ou effet d'optique?

Il y a des rails fixés/vissés sur et sous les fenêtres oui. J'imagine que ce n'est pas bon non plus vu ta question...

Ben, pas top non. Interdit, je ne sais pas. 
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
L'espace iso-rail est importante? La maison a peut-être un pan coupé? Sinon, ça ressemble vraiment à un souci d'équerrage que le plaquiste à voulu rattraper.
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Env. 10 message Loire Atlantique
sumotori22 a écrit:L'espace iso-rail est importante? La maison a peut-être un pan coupé? Sinon, ça ressemble vraiment à un souci d'équerrage que le plaquiste à voulu rattraper.

L'espace iso-rail est de 10cm et la maison n'a pas de pan coupé.
Quand tu parles de souci d'équerrage de l'ossature bois, tu veux dire que le menuisier a mis son mur trop sur l'extérieur du mur existant ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il est bon d'éviter de faire cela, mais ça ce fait très souvent, car il y a souvent une moulure sur les cadres des fenêtres  qui sont faites pour cela, et de plus cela permet une meilleure jonction, entre la menuiserie et le placo. donc si on peut éviter, on évite ! interdit ? je ne sais  pas ! le problème c'est si un jour vous voulez demander les fenêtres, le placo viendra avec.
et attention que les vis ne soient pas trop longues, vérifier bien qu'il y est pas des vis qui resorte de quelque multimètre  ( selon les menuiseries cela arrive que les vis traversent).
Un ami en a fait la mauvaise experience . une vis toucher la vitre, et elle a peter . ( vis viser sur les côtés des cadres)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Florian44 a écrit:
sumotori22 a écrit:L'espace iso-rail est importante? La maison a peut-être un pan coupé? Sinon, ça ressemble vraiment à un souci d'équerrage que le plaquiste à voulu rattraper.

L'espace iso-rail est de 10cm et la maison n'a pas de pan coupé.
Quand tu parles de souci d'équerrage de l'ossature bois, tu veux dire que le menuisier a mis son mur trop sur l'extérieur du mur existant ?

On a l'impression sur les photos que l'isolant touche l'arrière des rails d'un côté, et que de l'autre il y a 10 cm justement. D'où ma question: effet d'optique ou pas? 10 cm partout?
Si oui, ça fait beaucoup mais ça permet de passer tous les réseaux!!! Il y a certainement une raison, à demander directement au plaquiste.
Et si souci d'équerrage, je n'affirme rien, c'est une hypothèse, alors il faut là aussi savoir pourquoi.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Florian44,

Je vais répondre juste sur la partie du MOE
Florian44 a écrit:(…) Au cours du mois, suite à une mauvaise organisation entre les différents corps de métier, nous apprenons que le MOE est parti en vacances tout le mois et qu'il ne s'est pas remplacé, donc pas de suivi de chantier hebdomadaire comme spécifié dans le contrat. A part quelques petits soucis, rien de grave mais c'est quand même nous qui avons assuré le suivi et la coordination des artisans donc ça nous a un peu mis en colère.

C'est répréhensible.
Un contrat doit être respecté des 2 parties. Une semaine peut être sans conséquence
Là, en l'occurrence, c'est presque un abandon de mission.

Pour information, les architectes et MOE, entre autres, prennent leurs vacances… en même temps que les entreprises/artisans soit au mois d'août et durant les fêtes de fin d'année.
Généralement, c'est indiqué dans les planning de travaux réalisés par les architectes/MOE

Citation: Si nous n'avions rien dit au MOE, il allait laisser le plaquiste faire comme si il n'y avait pas de problème. Il nous propose alors de mettre un isolant très fin, de 1 cm, pour compenser notre "pont thermique entre guillemets" (je cite ses mots). On lui dit non qu'on veut une vraie isolation. Ensuite il nous propose de faire un coffrage de 10 à 20 cm d'épaisseur pour isoler convenablement, je vous laisse imaginer la perte de surface au sol et l'aménagement de ces chambres.
Finalement, ma femme lui demande à quel moment ça a merdé pour qu'on se retrouve avec ce genre de problème, quel corps de métier a "mal fait" son travail. Il répond que le problème vient du début de chantier quand il était en vacances, donc pas là pour rattraper les erreurs. Alors, certes, tous les artisans ont fait comme s'il n'avait rien vu et continué leur chantier, mais c'est justement pour cela que l'on avait pris un MOE.

Mauvais suivi. MOE "à 2 balles"
Si la base des travaux est mauvaise, c'est que le MOE n'a pas fait un suivi sérieux dès le départ.

Donc LR avec AR au MOE pour "ordonner" de faire respecter

Citation: Dans quelles mesures peut-on lui demander de réparer ses erreurs à ses frais ?

Ce n'est pas possible à ses frais. Vous ne pouvez pas lui demander… si c'est vraiment un MOE (la profession est gangrénée par des pseudo-MOE). Vérifiez le contrat  du MOE et les marchés de travaux (CCAP, CCTP ou autres) que vous avez du signer avec chacune des entreprises/artisans
Il doit par contre faire respecter les marchés de travaux des entreprises/artisans. Si ce n'est pas acceptable, des points de vue qualité, respect des normes, des DTU et/ou du projet architectural, le MOE fait recommencer les ouvrages.
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Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Merci à tous pour vos réponses.

Citation: Ce n'est pas possible à ses frais. Vous ne pouvez pas lui demander… si c'est vraiment un MOE (la profession est gangrénée par des pseudo-MOE). Vérifiez le contrat  du MOE et les marchés de travaux (CCAP, CCTP ou autres) que vous avez du signer avec chacune des entreprises/artisans
Il doit par contre faire respecter les marchés de travaux des entreprises/artisans. Si ce n'est pas acceptable, des points de vue qualité, respect des normes, des DTU et/ou du projet architectural, le MOE fait recommencer les ouvrages.

Les contrats sont corrects et le SIRET du MOE est valide.
Les DTU ont l'air d'être respecté (je viens d'éplucher tout ça), par contre le projet architectural ne le sera pas puisque nous aurons une perte de surface au sol. A moins que nous ne décidions de se passer de l'isolation au niveau des parpaings mais ça ce n'est pas envisageable.
Le problème c'est que le plus simple serait de refaire le raillage des murs pour pouvoir isoler sur toute la hauteur de manière adéquate mais dans ce cas nos fenêtres ne seront plus aligné sur le mur et serait "renfoncé" (ce qui serait le moins pire d'un point de vue thermique).
Pour respecter le projet architectural il faudrait tout recommencer depuis le début et soit de décaler la pose de l'ossature soit de faire sauter ces parpaings au niveau du sol pour repartir de ce niveau. Le MOE peut-il imposer ça aux artisans ? Et dans ce cas-là qui paye les surcoûts que cela va engendrer ?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Il doit imposer le respect du projet et sans surcoût de votre part. Seules les entreprises sont fautives... et le MOE par laxisme.
Si le MOE n'a pas suivi et que les entreprises ont fait n'importe quoi, ça se passe entre eux. Vous devez au MOE signifier votre mécontentement, vos doutes quant à son professionnalisme et de ne pas servir vos intérêts.
Bref, il se débrouille pour faire rattraper ça.

Que disent les comptes-rendus de réunions de chantier ?
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Ok, je crois que je comprends mieux comment chaque responsabilité se répartie.

Pour les comptes-rendus de chantier, il se contente d'envoyer un mail très sommaire, du genre "les menuisiers auront fini demain après-midi". En soi, c'est pas ce que j'appelle un compte rendu, c'est le genre d'info que j'arrive à avoir moi-même en parlant avec les artisans quand je les croise le matin avant de partir au boulot.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Florian44 a écrit:Les contrats sont corrects et le SIRET du MOE est valide.

Et son code APE (souvent révélateur de son activité réelle) ? Et son assurance décennale, Valide ?
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Membre utile Env. 500 message Carros (6)
Il est peut étre possible de remplacer l'isolant actuel par un isolant fin de meme coefficient : c'est plus cher mais l'isolation sera aussi bonne .
Picto recompense Membre utile
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De : Carros (6)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Spoonman Tout est correct aussi de ce côté là, je pense qu'il est tout simplement mauvais.

Nous avons eu un RDV avec lui, le plaquiste et l'électricien, pas le maçon, ni le menuisier, ce qui est bien dommage puisque l'erreur vient de l'un ou de l'autre.
Le MOE nous a bien confirmer de vive voix qu'il avait merdé parce qu'il n'a pas fait attention que les parpaings n'étaient pas au niveau du sol. Ensuite le maçon a fait ce qu'il lui avait demandé et pas plus, le menuisier a vu que ça allait pas le faire mais il a quand même poser son ossature.
On a trouvé un arrangement à l'amiable, le plaquiste va rerailler les façades afin de pouvoir isoler sur toute la hauteur du mur et ils s'arrangent entre eux pour la facture. De notre côté on perd un peu moins de 2m² sur toute la surface de notre étage (sur 65 donc c'est tolérable) mais on aura une bonne isolation.

En tout cas merci pour vos réponses, ça m'a permis d'y voir plus clair.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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