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Raccordement du tableau divisionnaire

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Env. 10 message St Herblain (44)
Bonjour,

Je suis en passe de me lancer dans la réfection complète de mon installation électrique, et je butte un peu sur le raccordement du tableau divisionnaire et viens donc demander conseil.

Je dispose d'un disjoncteur abonné en 30/60, actuellement calibré à 60A.

J'ai un tableau divisionnaire à proximité du tableau principal (même pas 2 mètres, sur le même mur, en visibilité directe l'un de l'autre), faisant plutôt office d'extension du tableau principal que de déport. Celui-ci est aujourd'hui raccordé directement sur les borniers phase/neutre du tableau principal, sans passage par un disjoncteur (ce qui n'est maintenant plus la norme, si j'ai bien compris, même si ça pose question je trouve...). Ce qui me parait le pire ici, c'est qu'il est câblé avec 3 fils de phase + 3 fils de neutre, je dirais en 2,5mm², au lieu d'un seul câble de section adaptée (type 6 ou 10 ou 16mm²). Le tout arrivant sur un inter diff 30mA de 40A Type AC dans le tableau divisionnaire... évidemment pas dimensionné pour le 60A qui peut y passer, pas plus que ce que j'ai derrière, à savoir : DJ 20A chauffage + DJ 20A chauffage + DJ 16A PC + DJ 16A PC + DJ 10A Lumière + DJ 10A Lumière + DJ DIFF 16A PC/Lumière + DJ 16A PC + DJ 16A PC. Donc 9 au lieu de 8 maximum, 2 différentiels 30mA en série (peut-être pas un problème ça...), un même disj. diff pour PC & Lum, un sous-dimensionnement du différentiel en tête de ligne il me semble (que ce soit règle amont ou aval)... et peut-être encore d'autres aberrations qui m'échappent.

Bref, pour raccorder proprement ce tableau divisionnaire, je pense qu'il me faut mettre en tête de celui-ci un inter diff de 63A (respect de la règle amont : abonnement à 60A ; Vu tout ce qui est derrière...).
Pour la liaison entre les 2 tableaux, je pars ainsi sur du 3x16mm² (phase/neutre/terre).

Quid de ce que je dois mettre dans le tableau principal :

- Rien (directement sur bornier comme c'est fait actuellement avec mes multiples 2,5mm²... mais remplaçant ça par une section adaptée) : ici, le raccordement serait donc identique à l'ajout d'une nouvelle ligne dans le tableau principal. L'interdiff en tête de ligne + la disjonction faite au besoin par le disjoncteur abonné 60A, au même titre que les autres lignes du tableau principal ! ça me semble propre ainsi fait... mais ne semble pas coller à l'amendement 5 de la NFC15-100. Je rappelle que je ne suis pas dans un autre local distant mais bien dans le même local, sur le même mur, avec même pas 2 mètres entre les 2 tableaux.

- Un disjoncteur, parce que c'est la norme et que ça ne se discute pas Alors, dans ces cas là, il me faut un 63A et ce n'est pas "courant". J'ai lu sur le forum qu'il fallait passer sur du 2P (et 4 modules...). Mais en fouillant un peu, j'ai trouvé la ref. SE A9F77663 qui est un 1P+N (4 modules quand même) => ça marche, non ? Celà dit, il est plus cher (prix catalogue SE) que le 2P avec la référence A9F77263 et fait la même taille. Donc autant prendre le 2P plutôt, n'est-ce pas ? Il existe aussi la référence A9F04263, mais là, je ne vois aucune différence par contre...
Pouvez-vous svp m'éclairer sur le choix entre ces 3 références svp s'il me faut mettre un DJ dans le tableau principal ?

Autre question qui n'a rien à voir, est-il recommandé de mettre des cosses (embouts) sur chaque fil ?
Je pense partir sur la gamme Schneider XE (bornier à insertion et non à vis) et j'ai peur que, sans embouts, les 1,5mm² notamment, s'ils sont multibrins, soient galères à insérer dans les disjoncteurs.
Si oui, vous recommanderiez quoi en pince "accessible" ?

Merci par avance pour vos avis éclairés.
Quelques photos de mon installation actuelle ci-dessous.

Vision des 2 tableaux actuels (le principal dans un placard, à gauche), le secondaire en haut à droite de la photo :

Le tableau principal (PS : pas de différentiel sur la 2nde rangée !!! Et, non, il n'est pas raccordé à celui de la 1ère ligne...)

Le tableau secondaire :
Messages : Env. 10
De : St Herblain (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Soit vos 2 tableaux sont très proches et on considère qu'ils forment un seul tableau logique consitué de 2 enveloppes physiques
Dans ca cas, vous alimenter le 2ème tableau commune une rangée du 1er tableau (du 10² suffit même avec un ID 63A)

Soit ils sont éloignés et dans ce cas on considère que c'est un tableau principal et un tableau divisionnaire.
Il faut mettre un disjoncteur au départ du câble :
- disj 63A maxi, liaison en 3G16² et ID 63A à l'arrivée pour 14kW maxi
- disj 40A maxi, liaison en 3G10² et ID 40A à l'arrivée pour 9kW maxi
- disj 32A maxi, liaison en 3G6² et ID 40A à l'arrivée pour 7kW maxi
A voir donc en fonction de la puissance de chauffage, car pas certain qu'il vous faille plus de 9kW, ce qui réduirait vos coûts.

Pour vos disj 63A, c'est bon.
Après, je ne suis pas un spécialise du matériel Schneider et je ne connais pas la subtilité entre les 3.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message St Herblain (44)
Carminas a écrit:Bonjour

Soit vos 2 tableaux sont très proches et on considère qu'ils forment un seul tableau logique consitué de 2 enveloppes physiques
Dans ca cas, vous alimenter le 2ème tableau commune une rangée du 1er tableau (du 10² suffit même avec un ID 63A)

Soit ils sont éloignés et dans ce cas on considère que c'est un tableau principal et un tableau divisionnaire.
Il faut mettre un disjoncteur au départ du câble :
- disj 63A maxi, liaison en 3G16² et ID 63A à l'arrivée pour 14kW maxi
- disj 40A maxi, liaison en 3G10² et ID 40A à l'arrivée pour 9kW maxi
- disj 32A maxi, liaison en 3G6² et ID 40A à l'arrivée pour 7kW maxi
A voir donc en fonction de la puissance de chauffage, car pas certain qu'il vous faille plus de 9kW, ce qui réduirait vos coûts.

Pour vos disj 63A, c'est bon.
Après, je ne suis pas un spécialise du matériel Schneider et je ne connais pas la subtilité entre les 3.


Merci beaucoup pour ces précisions.

Pour le 1er paragraphe, vu la distance qui sépare mes 2 tableaux (cf. photos : ~1m en passant à travers la cloison du placard), je pense qu'ils sont proches, et que je serais donc dans la définition "1 tableau électrique mais 2 enveloppes". Mais la norme est-elle plus précise que "très proches" et "éloignés" ?
Dans les faits, ça me va bien si je n'ai pas à passer par la case "ajout d'un disjoncteur" (qui m'apparait superflu) pour cette 2nde enveloppe.

Par contre, je ne comprends pas pour la possibilité de câbler les ID en 10mm² ?

Mon DA est un 30/60A. Je dois donc considérer 60A (ce sur quoi je suis d'ailleurs).
Ainsi, entre mon DA et le bornier (il m'en faut un puisque j'ai 2 enveloppes à alimenter), je suis bien censé être en 16mm², n'est-ce pas ? (Je ne suis pas sûr sûr de ce que j'ai actuellement : la gaine fait ~6,5mm de diamètre ; mais je suis près à le changer).

Voici ce sur quoi je pensais partir :
Entre le DA et le coffret elec (bornier) : je mets du 16mm².
Entre le bornier et le 1er ID du tableau principal : je mets du 16mm².
Entre le bornier et l'ID de l'autre enveloppe : je mets du 16mm².
Entre le 1er ID et les suivants du tableau principal : je mets des peignes verticaux.
Au moins, c'est évolutif et ça me semble "logique".

Quels liaisons pourrais-je passer en 10mm² ici ?

Merci.
Messages : Env. 10
De : St Herblain (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ La norme n'a pas ce niveau de précision
Cela reste donc subjectif

2/ Entre le DA et les borniers il faut bien du 19²

Mais entre les borniers et les ID, la norme autorise d'alimenter un ID 63A sur une rangée du tableau en 10² à condition que ce soit en direct et que cela ne fasse pas l'objet d'un repiquage et que ce ne soit pas bia un peigne vertical (annexe E page 519 et 520 de la NF C15-100)

Après, si vous voulez mettre du 10², pas de soucis
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message St Herblain (44)
Carminas a écrit:1/ La norme n'a pas ce niveau de précision
Cela reste donc subjectif

2/ Entre le DA et les borniers il faut bien du 19²

Mais entre les borniers et les ID, la norme autorise d'alimenter un ID 63A sur une rangée du tableau en 10² à condition que ce soit en direct et que cela ne fasse pas l'objet d'un repiquage et que ce ne soit pas bia un peigne vertical (annexe E page 519 et 520 de la NF C15-100)

Après, si vous voulez mettre du 10², pas de soucis


Merci à nouveau.
pour le 2) il faut sûrement lire 16^2, au même titre que la conclusion.

Pour le 10^2, si je comprends bien c’est que c’est possible pour 1 seule ligne (ie : 1 seul ID de 63A ; pas de repicage pour aller alimenter autre chose…).
J’avoue que la logique me dépasse ici (et je n’ai pas la NF C 15-100…) ?!
Donc mon « tableau secondaire » (2ème enveloppe), n’ayant qu’un seul ID 63A, pourrait être câblé avec du 10^2 directement depuis le bornier (je n’ai juste plus le droit d’aller alimenter autre chose depuis le haut de ce DJ…)
Pour le tableau principal, toujours si je comprends bien la logique :
- je dois mettre du 16^2 depuis le bornier vers le 1er ID, pour ensuite avoir des peignes verticaux entre le 1er ID et les suivants
- je peux aussi mettre du 10^2 depuis le bornier vers chacun des ID
c’est bien cela ?!

Là où la logique me dépasse, c’est que pour du 60A, il faut du 16^2. Entre le DA et le bornier, il ne peux y avoir plus de 60A, mais il faut du 16^2…
Pour un ID 63A, même seul (sans répicage), il est bien possible qu’il voit passer ces 60A… pourtant on peut le mettre en 10^2 !?
Par contre, si on repique autre chose, on ne peut plus mettre du 10^2. Pourtant, la limite a 60A reste la même…
J’avoue, cette règle me dépasse… 

Bref… 16^2 pour moi, comme ça je n’ai pas de restriction et je sais pourquoi je le fais… (si je mets du 10^2, je ne comprends pas pourquoi je peux et je n’aime pas…)

Merci encore. 
Messages : Env. 10
De : St Herblain (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous avez rectifier mes deux coquille, il fallait effectivement lire 16² dans les 2 cas.

En fait je pense que la norme part du principe que :
- sur une courte longueur à l'intérieur d'un tableau, on peut presque passer 60A sur du 10²
- la puissance totale délivrée par le disjoncteur de branchement va se répartir sur plusieurs ID, donc on ne sera jamais dans les faits à 60A.



Mais c'est sûr qu'avec du 16², vous serez tranquille, surtout que votre tableau est légèrement distant
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message St Herblain (44)
Merci beaucoup pour ce nouveau retour et la capture d'écran de cette règle subtile.
J'ai pu mettre la main sur la NF C15-100 via le boulot et malgré plusieurs lectures, je ne comprends toujours pas bien la logique.

La liaison entre le panneau de contrôle (contenant notamment l'AGCP) et le tableau de répartition principal est normée (cf. pages 504 & 505 de la NFC) :
- Si c'est accolé, c'est selon le tableau 10-1D, et pour du 60A, il faut du 16mm².
- Si c'est distant, il faut suivre le tableau 10-1E, et pour du 60A, jusqu'à 27m, il faut du 16mm² également.
=> Jusque là, ça me semble clair et logique.

Arrive ensuite l'annexe E qui évoque les "liaisons verticales" du tableau de répartition.
Déjà, il est question de "borne d'entrée du tableau de répartition" => De quoi est-il question ici ?! Des borniers phases & neutres en entrée de coffret, non ?! De mon coté, je n'ai rien d'autre...
Dans la négative, la "liaison A" serait celle en provenance directe de l'AGCP ?

Dans le 1er schéma de cette annexe E, on aurait alors 2 borniers l'un après l'autre.
Ici, les ID de chaque lignes unitaires (B2) peuvent être alimentées en 10mm² "minimum". Faut-il ici comprendre qu'on peut mettre du 10mm² dans tous les cas ou que c'est minimum 10mm², pour un ID 40A par exemple, mais qu'il faut + pour un ID 63A ?!
Concernant le B3, je suppose qu'il s'agit d'un DD (et non ID) portant donc un seul circuit. La section amont du DD devant suivre la règle relative à ce circuit (section avale) => ça, c'est logique.

Pour le 2nd schéma, ça me semble assez semblable, donc même doute que ci-dessus sur la liaison B2. Pour le reste, ça me semble logique.

Enfin, pour le 3ème schéma, là, c'est beaucoup moins clair je trouve.
Déjà, il est effectivement question de 10mm² et non de "10mm² minimum".
Il est aussi question de "Liaison directe", mais depuis quoi ?
- Depuis l'AGCP ? => ça semble invraisemblable de pouvoir mettre du 10mm² dans ce cas, notamment si l'AGCP est à 200m du tableau de répartition...!
- Depuis le bornier du tableau du tableau de répartition => Alors on est dans le cas de la figure 1... avec une seule rangée, donc un seul B2... mais la règle serait la même

Bref, c'est tout sauf clair cette partie, en tous les cas pour moi.
Messages : Env. 10
De : St Herblain (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est vrai que cette annexe E n'est pas un modèle de clarté.
Ils ont du la faire faire par un stagiaire Biggrin

Pour moi, les bornes d'entrée du tableau de répartition sont les borniers phase/neutre du tableau

La liaison A arrive effectivement de l'AGCP

Dans le 1er schéma, les liaisons B2 doivent être a minima en 10². Donc pour moi c'est vrai aussi bien pour du 40A ou du 63A

Le 3ème schéma n'est pas clair du tout.
Mais on peut comprendre que s'il n'y a qu'une seule rangée on peut faire une liaison A en 10², ce qui est possible avec un DB 10/30A ou 30/60A

A noter que chez les fabricants, les cordons de repiquage entre 2 rangées en 10² sont donnés pour 63A
https://www.legrand.fr/pro/c[...]ion-2x10mm2
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cantal
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Env. 10 message St Herblain (44)
Carminas a écrit:C'est vrai que cette annexe E n'est pas un modèle de clarté.
Ils ont du la faire faire par un stagiaire Biggrin

Pour moi, les bornes d'entrée du tableau de répartition sont les borniers phase/neutre du tableau

La liaison A arrive effectivement de l'AGCP

Dans le 1er schéma, les liaisons B2 doivent être a minima en 10². Donc pour moi c'est vrai aussi bien pour du 40A ou du 63A

Le 3ème schéma n'est pas clair du tout.
Mais on peut comprendre que s'il n'y a qu'une seule rangée on peut faire une liaison A en 10², ce qui est possible avec un DB 10/30A ou 30/60A

A noter que chez les fabricants, les cordons de repiquage entre 2 rangées en 10² sont donnés pour 63A
https://www.legrand.fr/pro/c[...]ion-2x10mm2


Si la liaison A est celle venant de l’AGCP et qu’il y a 200m entre l’AGCP et le tableau, ça me semble contre indiqué de mettre du 10^2…

Pour le dernier exemple, c’est donc (très) discutable pour une liaison B1… car ça ne suis pas la norme qui est au moins clair sur ce sujet…
Messages : Env. 10
De : St Herblain (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non parce que vous aurez effectivement une très grosse section entre l'AGCP et le dispositif de coupure générale du logement puis du 10² (ou 16A) entre celui-ci et le tableau
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mercredi 31 juillet 2024 à 13h14
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