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Obligations des architectes non inscrits à l'Ordre ? (Hauts De Seine) Résolu

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Avis Maisons Bell
Maisons Bell
6 avis 39 récits
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,

Nous avons engagé une architecte pour une extension/rénovation, des plans au suivi de chantier en passant par le PC. Ca avance mais nous avons eu des frayeurs à cause de premiers devis dépassant largement le budget et l'estimation initiale qui ont été mis au contrat (+50% par rapport à l'estimation du début). Il faut dire qu'au gré des échanges, entre l'APS et le dépôt du PC, le projet s'est complexifié, avec des ajouts qui nous ont semblé intéressants, mais qui n'ont pas fait l'objet de réestimations continues. Ces embellissements ont à chaque fois été proposés par l'architecte.

On a dit non merci, l'architecte a retravaillé le projet à la baisse (sans supplément, on avait déjà payé les factures d'avant-projet et de PC) et est prête à déposer un PC modificatif et relancer une consultation. Selon elle, ça rentrera dans le budget, c'est sûr cette fois c'est la bonne. Nous sommes évidemment méfiants et on a demandé un re-chiffrage du projet... sauf qu'elle ne veut pas car c'est impossible, ça varie trop d'un entrepreneur à l'autre. Nous tentons de lui faire valoir que ça doit faire partie de l'APD et que le contrat, avec mention de l'estimation initiale à la louche et de notre enveloppe, l'engage légalement -- elle nous dit que non. Le conseil juridique proposé par notre assureur pense comme nous, elle nous rétorque que ce conseil n'y connaît rien au métier et qu'on ne pourrait pas dénoncer le contrat, qui l'engage juste à fournir des plans.

Tout cela est très étonnant, ça nous semble même grotesque bien qu'elle semble de bonne foi. Pour être fixés, nous voudrions savoir si les obligations décrites sur https://www.architectes.org/questions-reponses-pour-les-prof[...]e-financiere-donnee-par valent également pour les architectes qui ne sont pas inscrits à l'ordre ? Il y a tout de même un contrat, qui ne détaille pas ce qu'il y a dans l'APD par exemple, mais pour moi il est sous-entendu qu'un chiffrage détaillé en fait partie. Et qui porte aussi une estimation initiale (jamais revue) ainsi qu'une enveloppe financière.

Je précise qu'on continue pour l'instant avec l'archi, méfiants certes mais prêts à voir si elle arrive à rectifier le tir (le contrat nous lie encore de toute façon, et repartir de zéro c'est labourieux). On fourbit plutôt nos armes en cas de nouveau dérapage, en espérant pouvoir alors récupérer les honoraires versés pour un projet non conforme au contrat.

Merci !

EDIT : je précise le code APE : "Activités spécialisées de design (7410Z)"
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Trubert,

Un(e) architecte non-inscrit(e) à l'Ordre... ne peut pas se prévaloir architecte. Ce n'est qu'un simple MOE (maitre d'oeuvre) légalement.
De ce constat, elle n'est pas dans l'obligation de suivre la déontologie des architectes puisqu'elle ne l'est pas.

Le lien que vous donnez n'est valable que dans le cas du contrat-type de l'Ordre.
Si ce n'est pas celui-là que vous avez signé, il faut une autre approche.

PS : J'espère que votre contrat n'est pas nommé "contrat d'architecte" parce que, si c'est le cas, elle a tout faux (usurpation du titre)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour, merci pour cette réponse, qui nous fait gagner du temps en évitant de courir le mauvais lièvre !

Non vous avez raison, c'est un bien une mission de maîtrise d'oeuvre. Comme on parle d'architecte entre nous et avec elle, je ne pensais pas que le titre était encadré. Je suis quand même déçu de voir que ce qui me paraît être un respect du contrat relève en fait de la déontologie surtout quand elle a pris la peine de préciser les éléments financiers dedans, et que les phases du projet reprennent la nomenclature officielle (APS, APD, etc.).

Mais on va étudier les clauses, au cas où, sans trop d'illusions. Une autre approche pourrait être un médiateur de la consommation, cadre dans lequel le contrat s'applique explicitement ?

Merci encore
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les termes APS, APD etc..désignent la m^mer phase pour un architecte ou un maître d'oeuvre.
L'estimation d'un projet est en ce moment très hasardeuse face à la hausse des prix des matériaux qui sont parfois de 40%.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
En laissant croire qu'elle est architecte, elle est fautive. C'est une usurpation de titre. 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour à toutes et tous, et merci pour ces réponses instructives. En l'espèce, je ne pense pas qu'il y ait usurpation du titre, simplement de l'abus de langage comme on en fait tous dans le langage courant, moi le premier. Le contrat est clair et notre MOE ne s'est pas posée explicitement comme architecte pour prétendre à des prérogatives quelconques.

Je vais poster ma question de manière un peu différente (centrée sur le contrat et non sur les obligations du titre) dans le forum MOE, pour éviter les confusions. Merci encore !
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Trubert En tant que MOE, certains clients font aussi la confusion par simplicité mais je les rattrape toujours.
Je suis MOE, pas architecte.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 05h51
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