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Surcoût adaptation au sol CCMI

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Nouvel Aviseur Env. 20 message Calvados
Bonjour,

Je suis en CCMI (signé le 17/06/21)
Dans le contrat il était prévu des fondations de 45 cm de profondeur X 25 cm de large (semelles filantes) et un vide sanitaire de 0,50 m de haut.
Lors de la signature il a été provisionné la somme de  4000 € pour éventuelle adaptation au sol.

Une étude G2 tardive m'a été exigée par mon constructeur après la signature du CCMI (au mois de novembre 2021 - cette étude étant prévue dans le contrat de vente du terrain, à notre charge et quand bien même le terrain était situé dans une zone de faible aléa, mais à la limite de moyen aléa retrait gonflement argile). Le commercial n'avait remarqué ce point et nous non plus.

Le rapport du géotechnicien était transmis au constructeur.

Le commercial (faut-il leur faire confiance ?) m'indiquait alors que tout était OK.
Le permis de construire était déposé, accordé
Lors de la MAP (en juin 22), le conducteur de travaux m'indiquait que les fondations passaient à 30X 50 et le vide sanitaire à 0,75 m soit un rang de plus, ce qui me paraissait évident au vu du rapport G2.

Les travaux ont débuté au mois de juillet 22 (terrassement) . Les fondations  50X30 ont été coulées début septembre 22, le vide-sanitaire élevé 3 semaines après , et la dalle vient d'être coulée.
Je viens de recevoir un avenant daté du 19/10/2022 pour l'adaptation au sol indiquant que l'intégralité de la provision de 4 000 € était absorbé suite à la visite terrain, réparti ainsi :
- adaptation nécessaire sur vide sanitaire de 0.75 m de hauteur : valeur 1087 € TTC
- adaptation nécessaire des fondations 50 X 30 : valeur 2289 €

Comment savoir si cette tarification est juste (dimension de la maison : 12.29 m X 7.94 - agglo de 20 cm) ?
Est-il normal de provisionner l'adaptation au sol dans un CCMI ?

merci pour vos réponses
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Super bloggeur Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour Coolcity,

Pour ma part je ne suis pas parti sur un CCMI mais s'il y avait prévu de la charge pour adaptation, c'est qu'il y avait un risque connu de modification. Si votre constructeur a l'habitude de construire dans la zone, cette clause était peut-être un gage pour lui.

L'important, c'est qu'il ait pris en compte les recommandations de l'étude de sol et qu'il n'essaie pas de s'y soustraire.

Concernant le montant, c'est autre chose. Si je consulte les prix d'un bloc d'agglo (50 x 20 x 20) chez un site web de fournisseur : 1,50 € / unité. Vous avez 40m de périmètre divisé par 0,5 m de longueur de bloc, ça fait 80 blocs de plus pour 120 € pour 20 cm supplémentaire. Il y a aussi le béton à couler dedans (environ 1,5 M3 à 150 € /M3). En gros, il y a 400 € de fourniture et la main d'oeuvre supplémentaire.

Pour les fondations, sachant qu'il devait les creuser quand même, ils ont a priori juste du changer de godet pour un plus large et creuser un peu plus profond. Donc hormis un léger surcoût de main d'oeuvre et de béton (4,5 m3 initialement et 6m3 avec les 50 x 30, donc 275 € supplémentaire de fourniture).

Conclusion : pour le VS ça ne me semble pas exagéré, pour les fondations ça me semble démesuré.

Je laisse les collègues du forum amender mon raisonnement si j'ai oublié des surcoûts potentiels.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Calvados
Nico31450 a écrit:Bonjour Coolcity,

Pour ma part je ne suis pas parti sur un CCMI mais s'il y avait prévu de la charge pour adaptation, c'est qu'il y avait un risque connu de modification. Si votre constructeur a l'habitude de construire dans la zone, cette clause était peut-être un gage pour lui.

L'important, c'est qu'il ait pris en compte les recommandations de l'étude de sol et qu'il n'essaie pas de s'y soustraire.

Concernant le montant, c'est autre chose. Si je consulte les prix d'un bloc d'agglo (50 x 20 x 20) chez un site web de fournisseur : 1,50 € / unité. Vous avez 40m de périmètre divisé par 0,5 m de longueur de bloc, ça fait 80 blocs de plus pour 120 € pour 20 cm  supplémentaire. Il y a aussi le béton à couler dedans (environ 1,5 M3 à 150 € /M3). En gros, il y a 400 € de fourniture et la main d'oeuvre supplémentaire.

Pour les fondations, sachant qu'il devait les creuser quand même, ils ont a priori juste du changer de godet pour un plus large et creuser un peu plus profond. Donc hormis un léger surcoût de main d'oeuvre et de béton (4,5 m3 initialement et 6m3 avec les 50 x 30, donc 275 € supplémentaire de fourniture).

Conclusion : pour le VS ça ne me semble pas exagéré, pour les fondations ça me semble démesuré.

Je laisse les collègues du forum amender mon raisonnement si j'ai oublié des surcoûts potentiels.

Bonjour Nico 31450
merci pour réponse et votre éclairage.
La tarification des fondations serait donc exagérée. D autant plus que ce n est pas le constructeur qui a été chargé du terrassement . Nous sommes passés par un terrassier de notre choix .. 
Je vais donc leur demander de justifier leur tarif...
Merci
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Calvados
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

COOLCITY a écrit:

Je suis en CCMI (signé le 17/06/21)...


Est-il normal de provisionner l'adaptation au sol dans un CCMI ?

CCMI = prix ferme et définitif

non ce n'est pas "normal", vous avez raison , c'est même totalement illégal.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Idem, en CCMI les incertitudes pour le MO n'existent légalement pas, les provisions sont donc illégales...

Pouvez vous nous préciser si vous avez signé votre CCMI avant ou après la promesse du terrain ?

Si le CST avait besoin de la G2 ou de l'âge du capitaine pour vous faire un chiffrage correct, il aurait dû attendre d'avoir ces éléments en main, maintenant que c'est signé tant pis pour lui...


Enfin bref, si vous avez déjà marre de vous faire enfler vous pouvez rejoindre l'AAMOI...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, le seul avantage des CCMI c'est le fait que le prix et ferme et définitif, je crois que même la provision des 4000€ et pas légale .
Donc refuser l'avenant et prenez une adhésion à l'AAMOI
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Idem les autres, adhésion à l'AAMOI en urgence !
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
COOLCITY a écrit:Bonjour,

Je viens de recevoir un avenant daté du 19/10/2022 pour l'adaptation au sol indiquant que l'intégralité de la provision de 4 000 € était absorbé suite à la visite terrain, réparti ainsi :
- adaptation nécessaire sur vide sanitaire de 0.75 m de hauteur : valeur 1087 € TTC
- adaptation nécessaire des fondations 50 X 30 : valeur 2289 €

Comment savoir si cette tarification est juste (dimension de la maison : 12.29 m X 7.94 - agglo de 20 cm) ?
Est-il normal de provisionner l'adaptation au sol dans un CCMI ?

merci pour vos réponses

Bonjour
une règle simple : CCMI = prix ferme et définitif

donc :
1 - la provision est illégale
2 - l'avenant est illégal
votre solution : vous adhérez à l'aamoi, vous suivez leurs conseils
www.aamoi.fr

et vous faites une cocotte en papier de l'avenant
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 05h51
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