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Isolation comble vrac - conseils Résolu

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Env. 50 message Cote D'or
Bonjour,

J'entreprends la réfection de l'isolation du plafond d'une chambre au dessus de laquelle il y a des combles perdus (ça fait comme une petite tour carrée vu de l'extérieur).
J'ai commencé par faire un trou dans le plafond (il n'y avait pas de trappe) puis je suis monté et ai retiré les restes de laine de verre qui datait de plus de 20ans. J'ai encore un peu de ménage à faire (petits bouts de laine de verre et crottes de rongeur notamment !) mais voici ce que ça donne :





(Les sacs poubelle contiennent les restes de l'isolant précédent)

Il n'y a pas de plancher. Les rails tenant le placo sont fixés sur des planches de bois transversales (voir photos) d'une hauteur d'une 20aine de cm qui ne sont pas parallèles  et qui ont des créneaux.
Une fois le ménage terminé, je compte isoler avec de l'isolant en vrac. Ça me parait plus simple que de devoir découper des rouleaux sur mesure pour les adapter aux planches qui ne sont pas parallèles.
La première question que je me pose est : 
Faut-il que j'installe un pare vapeur / membrane d'étanchéité avant de souffler l'isolant ? Et si oui 1) faut il bien que je le fasse passer par dessus chaque planche de bois verticale qui soutient les rails pour le placo ? et 2) ça va me demander de jouer les équilibristes car il y a peu de points d'appui !
La deuxième question que je me pose est :
Quel isolant souffler par rapport à la résistance de mon plafond ?
Il faut que je vérifie mais il me semble que la distance entre les rails est de 50 ou 40cm.
Qu'en pensez vous svp ?

Merci d'avance de vos conseils

Matthieu
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Sujet résolu !
 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Vous allez souffler ou épandre manuellement l'isolant ?
car les produits sont différents

Avec un entraxe de fourrures de 50 cm vous pouvez par exemple souffler
une laine de roche pour un R = 7

Si le comble est correctement ventilé vous pouvez faire l'impasse sur le PV

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Cote D'or
Merci pour votre retour.
Je pense que le comble est suffisamment ventilé puisqu'on voit le jour sur 10-15 cm sur tout le pourtour de la toiture. L'espace entre les chevrons et les tuiles est ouvert (cf photo, j'y suis en ce moment). Qu'en pensez-vous ?
Concernant l'entraxe des fourrure il est compris entre 45 et 50cm.
Pour la pose de l'isolant, je l'aurais idéalement posé manuellement mais je peux aussi louer une souffleuse si la decompactation est trop fastidieuse manuellement. Pour mes poumons et mes yeux, j'aimerais autant que possible un materiau non irritant comme la fibre de bois mais je ne sais pas si ça irait avec la resistance du plafond... et je souhaite avoir une très bonne isolation thermique (l'acoustique est moins utile). Par ailleurs je remarque qu'il y a pas mal de rongeurs car c'était plein de provisions et d'escrements.
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Env. 50 message Cote D'or


Avce la photo
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

je pense que la ventilation est suffisante pour ce passer de PV
(à condition que dessous règne une hygrométrie normale)

<et je souhaite avoir une très bonne isolation thermique >
vous visez quelle valeur de R ?

En laine à épandre manuellement vous avez par exemple le Flocon 2 de Rockwool

<Par ailleurs je remarque qu'il y a pas mal de rongeurs car c'était plein de provisions et d'escrements. >

Mettre un grillage au niveau des ouvertures

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Cote D'or
Merci pour la référence de la laine à épandre, elle s'installe sans souffleur en plus... et merci pour le conseil pour les rongeurs, que je vais suivre. Je me suis dis aussi au passage que ce serait peut-être aussi le moment de traiter la structure en bois contre les insectes xylophages car je vois quelques trous sur les poutres. On peut les apercevoir sur les photos ci jointes (surtout sur la poutre oblique qu'onvoit sur la 2e photo). Qu'en pensez-vous ? Est ce vraiment utile ? (Parce que ça va me prendre du temps).

Concernant la résistance, j'aimerais bien arriver à 7 (ou plus). La laine indiquée fait 50kg / m3 ce qui amène à 13 kg pour 26 cm donnant R=7. Cela ne va-t-il pas faire trop lourd ?

Je pensais à la trappe aussi. Pour l'isolation de celle-ci je compte faire un "coffrage" un peu plus grand que la trappe et plus haut que ma hauteur d'isolant mais pour l'isolation de la trappe elle-même je vais avoir besoin d'un isolant rigide ou semi rigide n'est-ce pas ? Que je glisserai dans le coffrage en sortant par la trappe. Est-ce bien comme ça qu'il faut procéder svp ?

Merci d'avance pour vos conseils

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Env. 50 message Cote D'or
Ah et j'oubliais, en dessous c'est une chambre. Par hygrométrie "anormale" voys entendez une piece d'eau ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Concernant la résistance, j'aimerais bien arriver à 7 (ou plus). La laine indiquée fait 50kg / m3 ce qui amène à 13 kg pour 26 cm donnant R=7. Cela ne va-t-il pas faire trop lourd ? >

limite mais ça peut passer si entraxe fourrure = ou inférieure à 50 cm

<Qu'en pensez-vous ? Est ce vraiment utile ? >
oui il ne faut pas attendre que l'attaque se propage

<Je pensais à la trappe aussi. >
sur la trappe vous pouvez déjà mettre un polyuréthane

<Par hygrométrie "anormale" voys entendez une piece d'eau ? >
oui par exemple, si la pièce d'eau est correctement ventilée.

Vous avez une VMC ?

Cdt
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Env. 50 message Cote D'or
Bonsoir,
Pas de VMC dans la maison non, hélas. Ça fait partie des choses que j'ai prévu de faire aussi (des VMR pour être plus précis) mais en attendant, pas de ventilation et c'est vrai que la maison est assez humide...
Concernant les produits d'isolation, sans vouloir faire de pub, je suis également tombé sur Comblissimo d'Isover qui est nettement plus léger (un R=7 pour 33cm de hauteur pour 3.8 kg). Vous connaissez ? (https://www.isover.fr/produits/catalogue/comblissimo)
Petite question pour le traitement des poutres : dois-je les poncer avant de les badigeonner de produit anti-xylophages ?
Encore merci pour votre aide très précieuse!
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Env. 50 message Cote D'or
Je viens de voir votre réponse sur un autre post concernant la laine Comblissimo. Il faut la souffler effectivement...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

la Comblissimo est un produit valable, mais en effet il faut une machine
à souffler pour la mise en oeuvre.

<dois-je les poncer avant de les badigeonner de produit anti-xylophages ? >

perso je passerai un coup de ponceuse au préalable, évidemment du boulot
en plus, mais un meilleur travail. Sans doute masque, ...

Cdt
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Env. 50 message Cote D'or
Bonsoir,

Pour le ponçage/décapage des poutres je pensais initialement faire ça avec une brosse métallique manuelle mais à la réflexion, ça va me prebdre des heures. Je me demande si n'y aurait pas des disques de type brosse metallique que je pourrais monter sur ma meuleuse mais je n'ai pas trouvé... Ça se trouve normalement ou faut-il une machine spécifique type brosse métallique électrique ?

Merci d'avance
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Env. 50 message Cote D'or
Comme machine specifique, je pensais par exemple à un renovateur exterieur Faretools qui me sera utile pour d'autres usages aussi. Qu'en pensez-vous ? Auriez-vous d'autres références à me suggérer ?
Merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

peut-être qu'une simple ponceuse pourrait suffire, je pense que si vous n'avez
pas trop l'utilité par la suite ça doit pouvoir se louer.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< renovateur exterieur Faretools >

perso jamais utilisé, mais je pense que ça doit être efficace.

Cdt
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Env. 50 message Cote D'or
Bonjour,

Bon j'ai bien avancé !
J'ai poncé les poutres et les chevrons en partie avec une brosse métallique montée sur ma meuleuse et en partie avec des brosses metalliques manuelles. J'ai ensuite pulvérisé du produit pour protéger le bois des insectes (avec l'équipementad hoc : masque intégral hermétique avec filtres, combinaison et gants). J'ai identifié 3 chevrons sérieusement attaqués par les insectes et comme le couvreur était chez moi pour autre chose je lui ai demandé de venir voir. Deux d'entre eux étaient quasiment entièrement vermoulus. Du coup il les as doublés. Et là j'ai une question à vous soumettre car j'ai l'impression que ce qu'il a fait n'est pas vraiment optimal : comme l'espace entre les liteaux et la panne (l'épaisseur du chevron existant en fait) était légèrement inférieur à 80mm (il est entre 75 et 78mm), le couvreur n'a pas pu enfiler son chevron de 80x60 sur l'épaisseur 80mm et l'a enfilé sur l'épaisseur de 60mm. Du coup on a un chevron de 60 qui est venu doubler le chevron existant de 75/78. (Je ne sais pas si ce que je dis est bien clair...).
Je ne suis pas du métier mais ça me semble ne pas servir à grand chose. Pour que ce soit efficace il faudrait que le chevron qui double le chevron existant soit de la même épaisseur (ou quelques mm de moins à la rigueur pour pouvoir l'enfiler) mais pas 15 à 18mm de moins. Qu'en pensez-vous ? N'aurait-il pas fallu, pour doubler mon chevron de 75/78, mettre des chevrons de 75x60 dans la dimension 75 plutôt que des chevrons 80x60 dans la dimension 60 ?

Merci d'avance de votre retour
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

normalement pour un chevron la plus grande des dimensions se met dans le
sens de la hauteur (la plus petite se trouve ainsi 'à plat')

j'espère avoir répondu à votre question ...

Cdt
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Env. 50 message Cote D'or
Merci pour votre retour.
Mais quand on a un chevron qui ne passe pas dans sa grande dimension, cela sert il à quelque chose de le mettre dans sa petite dimension ? J'ai le sentiment que si le chevron d'origine s'affaisse à cause des vermoulures, le chevron mis dans sa petite dimension ne pourra pas bien remplir son rôle car il ne soutiendra pas les liteaux, à moins peut-être qu'on ajoute des cales entre le nouveau chevron et les liteaux ?
Qu'est ce qui se fait habituellement dans un cas pareil ? On rabote le nouveau chevron pour qu'il entre ?

Merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<le chevron mis dans sa petite dimension ne pourra pas bien remplir son rôle car il ne soutiendra pas les liteaux, à moins peut-être qu'on ajoute des cales entre le nouveau chevron et les liteaux ? >

oui les cales ça peut être une solution.

La personne qui est intervenue, c'est un véritable charpentier ou un maçon ?

Cdt
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Env. 50 message Cote D'or
C'est un des gars de l'équipe du couvreur qui est intervenu. Je vais déjà en parler au patron qui vient ce matin pour le règlement. Si besoin j'ajouterai des cales moi même. Je peux prendre des morceaux de liteaux traités par exemple ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

quelque chose qui soit traiter

Je pense que le patron va vous dire que le chevrons étant renforcé il
ne va plus bouger, à voir .....

Cdt
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Env. 50 message Cote D'or
Bonsoir,

Le patron est passé et il a l'air honnête car il a constaté comme moi que les chevrons n'avaient pas bien été posés puisqu'on pouvait passer un doigt entre le nouveau chevron et les liteaux. Les gars vont revenir pour mettre les chevrons comme il faut, c'est à dire en démontant les nouveaux chevrons et en les remontant avec des cales entre le chevron et les pannes, de manière à ce que chevrons soient plaqués aux liteaux et fassent ce qu'ils doivent faire.
Merci en tout de votre retour. C'est très appréciable.
Je suis allé chercher la laine de roche a épandre (flocon2 de rockwool) ce matin. Elle est plus compacte que ce que j'imaginais. Dois je prévoir de la decompacter à la main avec des gants avant de l'épandre ?
Merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

bon au moins ils vont corriger ce qui est une bonne chose.

<Dois je prévoir de la decompacter à la main avec des gants avant de l'épandre ? >

il faut effectivement la décompacter je dirai une première fois à la main
avec des gants montants assez haut et des élastiques au bout des manches;
(et un masque);puis il me semble que Rockwool préconise 'une finition'
au râteau .

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Cote D'or
Bonjour

Je viens faire un petit retour d'expérience.
Merci pour vos conseils. J'ai fini par venir à bout de ce petit chantier au début du printemps. Le plus long a été de placer le grillage tout autour pour éviter que les rongeurs (re)viennent s'installer. Concernant la pose de l'isolant c'est assez facile même s'il faut prévoir un peu de temps pour le décompacter à la main avec des gants longs. Un point qui pourra peut-être servir à d'autres : les sacs étant trop gros pour être montés dpar la trappe (dans mon cas), on peut les couper en deux mais pas dans n'importe quel sens sinon la laine se décompacte et sort du "demi" emballage. Quand le sac est débout, il faut le couper horizontalement. De cette manière la laine reste tenue par le demi sac. et on peut la monter (à une personne) en un bloc.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

une bonne chose de faite.
Travailler dans les combles l'été, ça peut être 'galère'.
Merci pour ce retour

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
J'espère que vous en avez profiter pour préparer la mise en place de la VMC
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Picto recompense Membre ultra utile
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