2eme tableau et questions suite incendie

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gillesdg Picto info

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Le 27/10/2022 à 17h04 Env. 40 message Seine Saint Denis

Bonjour,

Suite à un incendie de ma cave, des prises et éclairages ont fondues (avec gaines et fils fondues) ainsi que le compteur. Dans un 1er temps le tableau (pas fondu mais noirci) ne sera pas changé (surement dans un second temps), A noter qu il s’agit de porte fusible ancienne norme année 90.

J'ai vu sur le forum que l'on pouvait ajouter un second tableau en mettant une boite de dérivation à la sortie du DB pour alimenter ce 2eme tableau.

Je réfléchie à cette option car les prises se trouvent à l'opposé du tableau actuel et qu il n'y a plus de place dans le tableau, sachant que je souhaite mettre 6 prises spécialisées (lave linge, sèche linge, congel,frigo, prise extérieure vehicule, chaudière) et 2 prises non spécialisée), toutes assez loin et donc proche d'un hypothétique 2eme tableau. Cela ferai une grande économie de cable (2.5) et de tube irl. A noter qu' avant il y avait juste 2 prises en tout.

J'ai lu beaucoup de chose et j'ai plusieurs questions pour les spécialistes.

Pour le 2eme tableau je pense mettre 1 rangée 13 modules, il y aura 1 inter diff 63a type a 30ma + 1 disj 20a (prise exterieur véhicule électrique) + 4 20a (LL, SL, frigo et congel) + 1 20a (chaudière gaz) + 1 20a (2 prises, dont 1 dans le tableau) + 1 10a ou 16a pour 2 éclairages. Donc 6 lignes spécialisées + 1 éclairage+ 1 ligne pc (1+1 prise dans le tableau) sauf erreur cela fait 9 emplacements et 11 avec la prise du tableau.

1)pour la boite de dérivation avant les 2 tableaux, y a-t-il un intérêt à mettre des disjoncteurs avant les 2 tableaux ? existe il des wago pour le 16mm2?

2)Peut on mettre un parasutenseur/parafoudre qui protège les 2 tableaux en même temps et comment le brancher ? (possible dans la boite de dérivation avant les 2 tableaux ??)

3)Pour la terre, peut on brancher le cable de terre 16mm2 venant du 1er tab (actuellement branché sur la barrette de coupure) directement sur le 2eme tableau et repartir du 2eme tableau en 16mm2 vers la barrette ?

4)Pour l'emplacement du 2eme tableau, est ce que les normes ETEL s’appliquent sachant que l’installation date des annése 90 et qu il s’agit d’une rénovation partielle?
car des tuyaux de chauffage horizontaux passent en haut du mur et en bas du mur , il y a au sol une évacuation d'eau pour le LL (trou ouvert sans grille dessus rempli d'eau qui va vers les eaux usées) et il y a un robinet. Donc, est ce je peux mettre le tab à cet endroit ?

5)Pour la prise extérieure VE (étanche sous abris) peut on cabler comme une prise LL ou y a-t-il des obligations en plus en terme de disjoncteur ou inter diff spécifique ?

6)Peut on mettre le tableau sur le mur (meulière)? ou faut il obligatoirement un support (bois ou pas) ?

7) question bête mais j’ai un doute, dans 1 même gaine peut on mettre du 1.5 et du 2.5 ?

Cela fait beaucoup de demandes et je remercie par avance les spécialistes.

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Par ForumConstruire.com message

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Carminas Picto info

Le 27/10/2022 à 17h13 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

1/ Tout dépend de la section d'alimentation des tableaux
Si c'est du 16² pas la peine.
Néanmoins 2 interrupteurs sectionneurs pourraient être pratique pour couper les tableaux indépendament

2/ Un parasurtenseur ne protège pas directement les tableaux.
Son rôle est d'évacuer les surtensions transitoires liées à la foudre vers la terre.
Donc le mettre au plus près de l'arrivée électrique et de l'arrivée de la terre.

3/ Oui du moment qu'il y a un conducteur maxi par borne des serrage

4/ Non cela ne s'applique pas
De toute façon même dans dans du neuf, pas d'ETEL pour un tableau divisionnaire

Par contre tableau interdit au dessus ou au dessous d'un point d'eau.

5/ Mettre un différentiel de type F

6/ Vous pouvez, mais dans ce cas, prévoir un fond pour le tableau, sinon vous allez blesser vos fils

7/ Oui bien entendu si elle est assez large (en général 25).

Carminas

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Le 04/11/2022 à 13h50 Env. 40 message Seine Saint Denis

Bonjour,

merci beaucoup pour les réponses. J'ai encore quelques points à éclaircir.

1)Si je mets un parasurtenseur j'ai un soucis car le DB et le compteur se trouvent à 4m de chacun des 2 tableaux indépendant donc je ne sais pas ou le positionner et comment le cabler, peut être à partir de la boite de dérivation qui alimente les 2 tableaux?
Est ce qu il protège d'une surtension venant du réseau extérieur ?

De plus il faut un support ? ou dans dans une boite de dérivation ?
Faut il aussi le protéger avec un disj (peut on aussi le mettre dans la boite)?

2)Que signifie point d'eau exactement? (robinet pas de soucis)
est ce qu' une bouche ouverte au sol (avec évacuation de du LL qui va au dessus) est considéré comme un point d'eau ? car le 2 nd tableau serait au dessus de ce trou .

3)est ce que je peux attacher une gaine à un tuyau de chauffage ou d'eau ou il y a une distance à respecter ?

4)Dans mon cas (création 2eme tableau indépendant en réno partielle suite incendie)
doit on mettre obligatoirement une ou 2 PC dans le tableau ?

5)Si ce n'est pas obligatoire et que je mets tout de meme une prise, puis je la mettre avec une autre PC située en dehors du tableau sur le même disjoncteur? (ce n'est pas une prise spécialisée ?)

6) le fond pour le tableau peut il etre en bois ?

merci d'avance à vous tous.

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Le 04/11/2022 à 14h17 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

1/ Il faut le mettre dans un tableau au plus près de l'arrivée de la terre

2/ Définition du point d'eau dans la NF C15-100 : sont considérés par exemple comme point d'eau, les vannes, robinets, soupapes de sécurité,
points de purge, raccords démontables, etc.
Pour moi votre trou n'est pas un point d'eau

3/ En principe 3cm

4/ Dans aucun cas ce n'est obligatoire

5/ Oui

6/ Vous pouvez poser le tableau sur un support bois

Carminas

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Le 06/11/2022 à 20h02 Env. 40 message Seine Saint Denis

Merci,

Alors après mesures, le 2nd tableau serait à 60 cms au dessus de 2 robinets (alimentation LL et robinet normal). sachant que la norme ETEL ne s'applique pas, est ce quand même interdit?

si c'est interdit, je peux aussi faire un coffrage bois + porte autour du tableau pour qu il soit enfermé, de façon à contourner cette interdiction ou pas ?

ps : les gaines peuvent elle sortir par le bas (vers les robinets !!!) et par le haut (alim venant du DB) en même temps ou est ce soit vers le haut ou vers le bas mais pas les 2.

merci à vous

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Le 07/11/2022 à 08h17 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Au delà de la règle de l'ETEL, la norme dit qu'il n'est pas autorisé de mettre un tableau divisionnaire au dessus ou au dessous d'un point d'eau.

Pas de soucis pour les gaines dans un sens et dans l'autre

Carminas

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Le 17/11/2022 à 08h09 Env. 40 message Seine Saint Denis

Merci

J avais une idée mais est ce autorisé?

Si je fait un coffre en bois avec une porte qui englobera le robinet et l alimentation du lave linge, avec du mastic pour étanchéité le long du mur.
Le tuyau allant au lave linge sortira vers le bas du coffrage par un trou.

alors est ce que je peux mettre mon 2nd tableau 50 a 60 cms au dessus ?

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Le 17/11/2022 à 08h20 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Je ne sais pas dire
Mais il y a la norme et l'esprit

Si on n'a pas le droit de mettre un tableau divisionnaire au dessous ou au dessous d'un point d'eau, c'est pour éviter les projection d'eau sur le tableau.

Si votre dispositif empêche cela, c'est l'essentiel.
D'autant plus que vous n'avez pas de consuel à faire passer.

Carminas

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Le 17/11/2022 à 13h02 Env. 40 message Seine Saint Denis

Merci

pour le consuel, c'est vraiment pas clair, le service client enedis n'est pas affirmatif et dit que normalement non mais cela dépend aussi de la personne qui vient.

pour résumé,
-compteur brulé à la cave depuis 7 mois donc pas d'électricité (maison inhabitable), il faudra donc demander une intervention pour changer le compteur et remettre en tension.
-si c'est moi ou un non pro qui réalise les travaux d'urgence (prises et eclairage) afin de demander le rétablissement de l'électricité, je n'aurais aucun document d'un pro qui dit que les réparations ont été faite correctement et que la mise en tension peut être faite.

Alors est ce que le technicien ne demandera pas un papier venant d'un pro ?
et finalement ne voudra pas rétablir le courant?
Si je fais une attestation sur l'honneur est ce valable ?
Voila je ne sais pas comment cela va se passer ?

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