Renovation electrique ,question sur mon compteur triphasé

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neptunia83 Picto info

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Le 02/11/2022 à 20h12 Env. 10 message Var

Bonjour a tous
suite a une rénovation complète d'une vielle maison
je m'interroge sur l'installation électrique :
dans un premier temps le contexte : achat d'une vielle maison a deux étage avec mon frère pour projet d'un appart en haut pour moi et un appart en bas pour mon frère
la maison est actuellement en triphasé linky avec disjoncteur d'abonné 30A et vieux tableau porte fusible
a la base je souhaité effectué une ouverture de deuxième compteur et de passer le tout en mono
mais après contact avec Enedis ,cela me couterai 2400 euros en plus d'un consuel (ouverture de compteur )
ce qui dit passer par un professionnel pour l'electricite ,ce que notre budget ne nous permet pas ,nous faisons tous nous même.
je demande donc a passé en mono 12kw sur le compteur principal ,de la j'aurais alimenté le tableau mono en haut avec en amont un compteur electrique (pour utilisation sous compteur ) et un tableau abonné 60A et idem pour le bas ,prix enedis 450 euros (ça va) mais la personne d'enedis m'en dissouade en me disant que je vais regretter car en mono on ne peut pas monter l'abonnement au dessus de 12kw et que ça risque de sauter car 12 kw ça risque de faire juste pour les deux appart de 80m2:
équipement pour chaque apparts : lave linge ,four ,plaque vitro ,frigo ,hotte, vmc et chauffé par climatisation réversible 1x3.5kw (puissance max absorbé 1.65) et un tri-split (puissance max absorbé 2.6kw )

reste la solution de rester en triphasé ,mais j'ai déjà trouvé sur le bon-coin mes deux tableaux électrique en mono avec deux disjoncteur d'abonné 45-60A et deux compteur en mono (utilisation pour sous compteur)

donc théoriquement, si je passe en triphasé 18 kw , j'envoie la première phase sur le compteur mono du haut ,suivie d'un disjoncteur d'abonné en 60A qui alimentera mon tableau avec mes deux différentiel type AC 63A et un type A 63A

idem pour la deuxième phase avec la même configuration pour en bas
et j'oublie la troisième , si dans quelques mois ,pas de coupure ,c'est que je peux passer en mono 12kw

quelqu'un voit une contre-indication a mon idée?

mais si coupure ,quiz des 6kw restant sur la troisième phases ? comment la distribué en équilibrant ? et surtout savoir qui du bas ou du haut consomme cette énergie ?

autre question ,dans la configuration cité plus haut ,sur quelle ampérage le disjoncteur d'abonné triphasé du compteur linky dois être réglé ?

voila ,désolé pour la dissertation et merci pour votre lecture et votre aide
franck

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Carminas Picto info

Le 02/11/2022 à 20h28 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Si vous restez en tri, il faudra faire quelque chose de la 3ème phase, sinon vous payez de la puissance d'abonnement pour rien et vous vous privez de pouvoir alimenter des récepteurs en tri comme des chauffe-eaux ou des plaques

Le problème que je vois c'est que pour alimenter chaque logement en tri, il faut un 5G6² ou 5G10² alors qu'en mono, il faudra un 3G16²

Carminas

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poiluu Picto info

Le 02/11/2022 à 21h03 Env. 2000 message Loire

Bonsoir
une réponse instantanée ( donc pas trop réfléchie)
la 3e phase peut servir aux communs et à la charge du ou des véhéhicules électriques

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ManuTaden Picto info

Le 02/11/2022 à 22h03 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonsoir
comme poiluu
la 3°phase peut servir pour les parties communes, pour des prises de charges de VE dans la cour / le garage
pour la chaudière et l'ECS commun avec compteurs individuels d'énergie afin de ne pas être obligé d'acheter 2 ballons thermo machin et 2 chaudières / moyens de chauffage central
En réfléchissant il doit y avoir moyen de mutualiser certains gros équipements, tout en décomptant réellement leur usage via des sous compteurs.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Carminas Picto info

Le 03/11/2022 à 07h52 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Citation: quelqu'un voit une contre-indication a mon idée?

J'ai reréfléchis à votre idée de départ : tester chaque appart avec une phase à 30A

Si cela tient ou que cela saute de manière exceptionnelle, pas de soucis, vous pouvez passer sur un 60A mono

Mais si cela ne tient pas, rien ne prouve néanmoins que cela ne passerait pas sur 60A mono, car sans doute que les deux installations ne sont pas au maxi en même temps

Et en admettant que vous décidiez de garder le tri comment allez vous résoudre le problème vu que cela ne tient pas ?
- Vous distribuez la 3ème phase dans les 2 logements pour alimenter quelques appareils gourmands ? Mais cela impose de revoir la logique d'alimentation des tableaux
- Vous augmentez l'abonnement ?

Une solution serait d'alimenter vos 2 tableaux avec du 5G16², ainsi toutes les possibilités restent ouvertes

Citation: Dans la configuration cité plus haut ,sur quelle ampérage le disjoncteur d'abonné triphasé du compteur linky dois être réglé ?

Ce n'est pas votre problème, mais celui d'ENEDIS, mais de toute façon, ils le mettrons au calibre maxi dont 30A ou 60A suivant le modèle

Citation: Reste la solution de rester en triphasé ,mais j'ai déjà trouvé sur le bon-coin mes deux tableaux électrique en mono avec deux disjoncteur d'abonné 45-60A et deux compteur en mono (utilisation pour sous compteur)

Pour les tableaux ce n'est pas un problème, tant qu'il n'y a pas d'appareils raccordés en tri, un tableau mono et un tableau tri c'est pareil, tout au plus certaines rangées sont alimentée avec des phases différentes.
Par contre pour les sous-compteurs, c'est sûrs que cela ne va pas le faire en tri, si vous utilisez plusieurs phases par logement

Carminas

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neptunia83 Picto info

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Le 03/11/2022 à 09h38 Env. 10 message Var

Carminas a écrit:Bonsoir

Si vous restez en tri, il faudra faire quelque chose de la 3ème phase, sinon vous payez de la puissance d'abonnement pour rien et vous vous privez de pouvoir alimenter des récepteurs en tri comme des chauffe-eaux ou des plaques

Le problème que je vois c'est que pour alimenter chaque logement en tri, il faut un 5G6² ou 5G10² alors qu'en mono, il faudra un 3G16²

bonjour carminas
effectivement,si je reste en tri , je n ai pas le choix que de payer une partie de puissance d'abonnement pour rien , mais l'un dans l'autre ,ca reviens au même tarif que deux mono
après si ca saute ,je pourrais comme tu le dit ,utiliser la troisième phases en commun ,la troisième phases alimenterai les rangées de différentiel de type A pour les plaques de cuissons, four ,lave vaisselle avec en début de rangée un module défalcateur
pour cette solution ,il faudrait que je mette un Té (au départ de la 3 phases ,juste après le compteur de tri ) et que je distribue par la suite les deux compteurs avec un 4G10 , c'est réalisable ?

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neptunia83 Picto info

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Le 03/11/2022 à 09h49 Env. 10 message Var

Carminas a écrit:Bonjour

Citation: quelqu'un voit une contre-indication a mon idée?

J'ai reréfléchis à votre idée de départ : tester chaque appart avec une phase à 30A

Si cela tient ou que cela saute de manière exceptionnelle, pas de soucis, vous pouvez passer sur un 60A mono

Mais si cela ne tient pas, rien ne prouve néanmoins que cela ne passerait pas sur 60A mono, car sans doute que les deux installations ne sont pas au maxi en même temps

Et en admettant que vous décidiez de garder le tri comment allez vous résoudre le problème vu que cela ne tient pas ?
- Vous distribuez la 3ème phase dans les 2 logements pour alimenter quelques appareils gourmands ? Mais cela impose de revoir la logique d'alimentation des tableaux
- Vous augmentez l'abonnement ?

Une solution serait d'alimenter vos 2 tableaux avec du 5G16², ainsi toutes les possibilités restent ouvertes

Citation: Dans la configuration cité plus haut ,sur quelle ampérage le disjoncteur d'abonné triphasé du compteur linky dois être réglé ?

Ce n'est pas votre problème, mais celui d'ENEDIS, mais de toute façon, ils le mettrons au calibre maxi dont 30A ou 60A suivant le modèle

Citation: Reste la solution de rester en triphasé ,mais j'ai déjà trouvé sur le bon-coin mes deux tableaux électrique en mono avec deux disjoncteur d'abonné 45-60A et deux compteur en mono (utilisation pour sous compteur)

Pour les tableaux ce n'est pas un problème, tant qu'il n'y a pas d'appareils raccordés en tri, un tableau mono et un tableau tri c'est pareil, tout au plus certaines rangées sont alimentée avec des phases différentes.
Par contre pour les sous-compteurs, c'est sûrs que cela ne va pas le faire en tri, si vous utilisez plusieurs phases par logement

bonjour carminas
merci pour votre réponse ,en reflechissant sur votre réponse ,je vais essayer comme j'ai dit , mais garder votre idée de distribuer la 3 phases sur les deux tableaux pour alimenter la rangée du différentiel de type A (plaque + four ) en rajoutant sur cette rangée un défalcateur ,comme cela j'alimente chaque logement avec un 4g16 ,dont une phase sur mon compteur mono et l'autre direct sur mon diff type A
ce serait bon ?

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stephdespieds Picto info

Le 03/11/2022 à 09h52 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Bonjour
5G16 ne vous trompez pas au prix du mètre
Steph

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Le 03/11/2022 à 10h55 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

A noter que le câble 4G ne comporte pas de neutre, uniquement 3 phases et la terre
Donc si vous voulez un neutre il faut du 5G

On peut supposer que chaque logement n'aura pas besoin de plus de 9kW
Si c'est le cas, cela permettrait de tout câbler en 10²

Avec un coffret de répartition dans l'esprit de ceci :

Si finalement vous passez en mono, il suffira de ne pas utiliser un des câbles

Carminas

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Le 03/11/2022 à 11h01 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

A la réflexion à ce stade autant amener les 3 phases dans chaque tableau.
Cela permettrait d'alimenter des appareils en tri (chauffe-eau)

Carminas

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neptunia83 Picto info

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Le 05/11/2022 à 22h26 Env. 10 message Var

Carminas a écrit:Bonjour

A noter que le câble 4G ne comporte pas de neutre, uniquement 3 phases et la terre
Donc si vous voulez un neutre il faut du 5G

On peut supposer que chaque logement n'aura pas besoin de plus de 9kW
Si c'est le cas, cela permettrait de tout câbler en 10²

Avec un coffret de répartition dans l'esprit de ceci :

Si finalement vous passez en mono, il suffira de ne pas utiliser un des câbles

merci carminas pour ton croquis , c'est bien ce que j'avais en tête
mais alors quel casse tête pour essayer un équilibrage des phases !!!
si j'ai bien compris avec un abonnement 18kw (heures pleine - heure creuse) , il y aura 6 kw par phases et si on tire trop sur l'une ,c'est le tout qui disjoncte ,y a une astuce ou une parade pour palier a ce soucie ?

comment estimerait tu la puissance nécessaire pour chaque appart:

l'appart du haut de trois chambres sera équipé en plus des prises courante et de la lumière :
-chauffe eau classique 150lt
-lave vaisselle
-lave linge
-frigo américain
-plaque vitro ou induction
-four
-vmc
-séche serviette
mode de chauffage climatisation réversible : 1 de puissance 3.5 (1.8 absorbé aux max ) pour le salon et un tri split de 4kw (1.9 absorbé au max ) pour les chambres

celui du bas : la même chose ,mais avec séche linge en plus

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