Obligations de mise en œuvre des isolants soufflés en combles perdus.

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Mizou88 Picto info

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Le 05/11/2022 à 07h15 Env. 10 message Vosges

Bonjour,

Je suis en train de faire construire, je passe par un constructeur en ccmi.

Initialement au contrat est prévu l'isolation des combles par de la laine de verre soufflée, je viens de demander un chiffrage pour passer en ouate de cellulose soufflée et il me dit 1800€ de différence.

Trouvant le tarif un peu élevé je tente de négocier, je me fait envoyer balader, prix ferme et définitif. Je leur dit ok par contre notez bien sur l'avenant "dans le respect du dtu 45.11, pare vapeur compris, capots protection des spots compris, déflecteurs d'air compris, isolation trappe d'accès et repérage du circuit électrique.

Il me répond que le pare vapeur n'est pas obligatoire donc on va chiffrer, les capots de protection sont à rajouter car pas besoin pour la laine de verre et ma grosse question, chiffrage également pour les déflecteurs d'air qui ne sont pas obligatoire en laine de verre soufflée.

Est ce vrai pour les déflecteurs pour la laine de verre du coup ce n'est pas obligatoire ? Et le pare vapeur si j'ai compris comme j'ai un écran sous toiture je n'en n'ai pas besoin ?

Merci par avance.

Jeremy

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Mizou88 Picto info

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Le 05/11/2022 à 08h21 Env. 10 message Vosges

HUMI a écrit:Et bien il y a des délais à respecter...

Des délais à respecter ? Je vois pas bien à laquelle de mes interrogations cela répond. Vous pouvez m'en dire plus ?

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plaquisteheureux Picto info

Le 05/11/2022 à 09h10 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, Mizou88 Vous êtes allé voir un constructeur pour faire construire votre maison, et vous voudriez qu'il vous fasse le même boulot que si vous étiez passé par des artisans qui construiraient réellement votre maison !

Vous êtes allé voir un constructeur, et vous allez avoir du boulot fait pas un constructeur.

Si votre maison a êtes bien faite, vous dévirez être comptent, et même très comptent.

À mon tour de vous poser une question ! Votre plafond est en placo ? Déjà fait ? Quel entraxe de vos fourrures ? Quel poids fait la ouate de cellulose ?

Petit conseil pour votre constructeur ! Refuser de faire cet avenant,

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Mizou88 Picto info

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Le 05/11/2022 à 09h54 Env. 10 message Vosges

plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Mizou88 Vous êtes allé voir un constructeur pour faire construire votre maison, et vous voudriez qu'il vous fasse le même boulot que si vous étiez passé par des artisans qui construiraient réellement votre maison !

Vous êtes allé voir un constructeur, et vous allez avoir du boulot fait pas un constructeur.

Si votre maison a êtes bien faite, vous dévirez être comptent, et même très comptent.

À mon tour de vous poser une question ! Votre plafond est en placo ? Déjà fait ? Quel entraxe de vos fourrures ? Quel poids fait la ouate de cellulose ?

Petit conseil pour votre constructeur ! Refuser de faire cet avenant,

Bonjour plaquisteheureux , alors déjà non je ne suis pas aller voir un constructeur pour avoir le boulot d'artisans que j'aurais choisis et avec qui j'aurais défini le boulot à faire...

Je suis passé par un constructeur car je bosse 12h par jour et je ne rentre pas tous les jours j'ai donc voulu me simplifier la vie et je suis bien que se ne sera pas le même résultat (ou pas...)

Nous avons signé un contrat avec les choix qui ont été les nôtres sauf je regrette d'avoir lésiné sur l'isolation des combles alors j'ai demandé le changement et donc l'avenant mais je voudrais bien qu'un pro puisse me répondre pour que j'ai les vraies infos et non celles que le constructeur veut me donner..

Pour vous répondre, plafond placo, charpente fermettes, entraxe prévue 60 avec l'isolation de depart, maison pas encore commencée et le poids de la ouate je ne sais pas, il est prévu en R=10 soit 50 cm d'épaisseur je crois et dans l'avenant il est avancé le renforcement des plafonds j'imagine donc qu'ils vont passer sur de l'entraxe 50 d'après ce que j'ai vu sur internet..

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plaquisteheureux Picto info

Le 05/11/2022 à 10h11 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

En temps que pro je ne ferais pas des entraxe à 50 cm la ouate de cellulose souffle en combles perdus à une masse volumique comprise entre 23 et 35 kg/m3.

une armature en entraxe à 60cm et prevu pour suporter 6KG d'isolant par M2 , vous allez avoir au minumum 12 Kg au M2 donc entraxe maxi à 40cm

Voir ici https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]isolation-plafonds.pdf.

Une DTU c'est une préconisation, donc pas une obligation, donc vous avez en partie raison, mais votre constructeur peut faire ce qu'il veut, et surtout vous facturé ce qu'il veut, donc plus vous lui en demander plus il peut vous le facturer

Un architecte ou maître d'oeuvre ne vous aurez pas demandé plus d'investigation, et serais quand même plus professionnel.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Mizou88 Picto info

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Le 05/11/2022 à 10h25 Env. 10 message Vosges

plaquisteheureux a écrit:En temps que pro je ne ferais pas des entraxe à 50 cm la ouate de cellulose souffle en combles perdus à une masse volumique comprise entre 23 et 35 kg/m3.

une armature en entraxe à 60cm et prevu pour suporter 6KG d'isolant par M2 , vous allez avoir au minumum 12 Kg au M2 donc entraxe maxi à 40cm

Voir ici https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]isolation-plafonds.pdf.

Une DTU c'est une préconisation, donc pas une obligation, donc vous avez en partie raison, mais votre constructeur peut faire ce qu'il veut, et surtout vous facturé ce qu'il veut, donc plus vous lui en demander plus il peut vous le facturer

Un architecte ou maître d'oeuvre ne vous aurez pas demandé plus d'investigation, et serais quand même plus professionnel.

J'avais fait le calcul avec entraxe 40 pour avoir une idée de la différence mais je n'étais pas certain que se soit cela donc vous confirmez bien ce que j'ai vu dès le debut...

On est bien d'accord qu'il fait ce qu'il veut niveau tarif, encore que, on peut négocier (ou avoir l'impression de négocier) avant de signer, après c'est tout autre chose... Bref..

En concernant le pare vapeur et les déflecteurs d'air vous pouvez me confirmer si ils sont obligatoires également ? De toutes façons je vais faire appel à un expert en bâtiment pour les réunions de chantier avant les appels de fonds donc ils auront tout intérêt à faire les choses correctement sinon ils devront démonter...

Pour le maître d'œuvre on est d'accord, mon père a fait comme cela, j'ai voulu me faciliter un peu plus la vie, si j'avais réfléchi plus, mais comme on dit , avec des si...

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sumotori22 Picto info

Le 05/11/2022 à 10h26 Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor

Bonjour, en gros les 1800 euros c'est pour tout ce que vous avez décrit + le changement d'entraxe des fourrures pour le plafond, c'est à dire plus de matériaux, plus de main d'oeuvre etc...
C'est cher, mais vous vous en sortez bien je trouve.
Même si vous bossez 12h par jour, un conseil: allez régulièrement sur le chantier pour tout vérifier, ou envoyez quelqu'un de confiance!!! Smile

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Le 05/11/2022 à 10h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Le pare vapeur est pas obligatoire dans votre cas.
le déflecteur, tige de repérage, repérage des boîtes de dérivation oui, pour la protection des spots, c'est discutable, mais fortement préconiser.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Mizou88 Picto info

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Le 05/11/2022 à 10h36 Env. 10 message Vosges

sumotori22 a écrit:Bonjour, en gros les 1800 euros c'est pour tout ce que vous avez décrit + le changement d'entraxe des fourrures pour le plafond, c'est à dire plus de matériaux, plus de main d'oeuvre etc...
C'est cher, mais vous vous en sortez bien je trouve.
Même si vous bossez 12h par jour, un conseil: allez régulièrement sur le chantier pour tout vérifier, ou envoyez quelqu'un de confiance!!!

Bonjour,

Merci pour votre retour, oui on s'en sort bien mais ils sont en train de se renseigner pour le caractère obligatoire ou non des déflecteurs d'air et donc du chiffrage en plus, et également du pare vapeur et aussi du chiffrage en plus...

C'est pour ça que je suis ici pour savoir ce qui est obligatoire ou non histoire de ne pas me faire allumer trop fort ^^

Biensur que je vais y aller tous les jours et faire un maximum de photos à montrer à l'expert lors des visites d'appels de fonds..

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Le 05/11/2022 à 10h39 Env. 10 message Vosges

plaquisteheureux a écrit:Le pare vapeur est pas obligatoire dans votre cas.
le déflecteur, tige de repérage, repérage des boîtes de dérivation oui, pour la protection des spots, c'est discutable, mais fortement préconiser.

Merci beaucoup pour le temps que vous m'avez accordé et pour tous vos conseils, c'est beaucoup plus clair pour moi maintenant.

Bon week-end

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sumotori22 Picto info

Le 05/11/2022 à 10h45 Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor

Ouate = frein-vapeur (avec sd variable).
J'ai mal lu, je croyais que c'était compris dans les 1800 euros.
Pour les déflecteur, l'artisan qui soufflera doit connaître tout ça par coeur normalement.
Ce que voulait dire notre mondialement connu plaquisteheureux (je suis son traducteur officiel sur ForumConstruire Biggrin

depuis quelque temps!!!) c'est qu'avec un constructeur, bien souvent les artisans sont littéralement compressés au niveau des tarifs: ils sont mal payés alors que le constructeur prend le pactole!!! D'où des prestations et des pratiques plus que douteuses, bien souvent. D'où l'utilité de tout contrôler à toutes les étapes.

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Le 05/11/2022 à 11h05 Env. 10 message Vosges

sumotori22 a écrit:Ouate = frein-vapeur (avec sd variable).
J'ai mal lu, je croyais que c'était compris dans les 1800 euros.
Pour les déflecteur, l'artisan qui soufflera doit connaître tout ça par coeur normalement.
Ce que voulait dire notre mondialement connu plaquisteheureux (je suis son traducteur officiel sur ForumConstruire depuis quelque temps!!!) c'est qu'avec un constructeur, bien souvent les artisans sont littéralement compressés au niveau des tarifs: ils sont mal payés alors que le constructeur prend le pactole!!! D'où des prestations et des pratiques plus que douteuses, bien souvent. D'où l'utilité de tout contrôler à toutes les étapes.

Ouate = frein vapeur obligatoire ?? J'ai lu dans le dtu 4 ou 5 situations qui le rendent obligatoire.. Pour les déflecteurs l'artisant connaît c'est certain mais quand on sait ce qui est utilisé il ne faudrait m'en coller pour un bra et la moitié de l'autre..

Oui malheureusement pour eux c'est clair que c'est du travail au rabais.. Mon frère s'est installé à son compte il y a bientôt 2 ans, il a démarché les constructeurs du secteur pour démarrer et au final il les envoyé balader... Il m'a dit qu'il n'était pas prêt à baisser la culotte il préfère laisser le boulot à des boîtes plus grosse qui se rattrape sur d'autres chantiers.

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lucienpel Picto info

Le 06/11/2022 à 10h54 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

les déflecteurs ne sont pas systématiquement nécessaires, cela dépend essentiellement de la configuration des bas de pente ainsi que de la région
mistral, ....

Cdt

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