Faire construire une maison : accessibilité ? intérêt économique ?

alaniaconstructs a écrit:

Bonjour à tous, 

Je souhaite me lancer prochainement dans un grand projet qui me tient à cœur depuis plus de 10 ans :
faire construire une maison individuelle.   J'ai quelques questions (un peu plus bas) !

Aussi, jaimerais beaucoup en savoir plus sur des retours d'expériences, des personnes qui sont dans le métier, des bons conseils, au goût du jour. Bien sûr tout est une question de budget, je ne sais pas si on peut préciser tout cela ici.

J'ai lu déjà beaucoup de lois et de forums, ma plus grande problématique est l'accessibilité car je souhaite faire un logement parfaitement PMR. 

J'ai lu la loi ELAN, je ne comprends pas précisément si tout est obligatoire mais j'en ai bien l'impression (cela m'étonne d'ailleurs car je suis locataire d'un logement neuf de 2020 qui n'est pas du touuuut PMR, si vous avez un avis sur le sujet O_o) même si je sais qu'il y a souvent un écart entre les lois et ce que les constructeurs font, comme il s'agit d'une résidence locative je suis étonnée. Je pense que ce ne sera pas un exemple de bonne conduite pour moi 

Mes petites questions :
Êtes-vous passé par un/des artisans ? Avez-vous eu un maître d'œuvre ? Un maître d'ouvrage ? Est-ce que vous trouvez absolument nécessaire de passer par un maître d'ouvrage pour chapoter tous les travaux (géomètre, fondations, maçonnerie, couvreurs...) 

Pour le moment on n'envisage pas vraiment de passer par un constructeur pour pouvoir faire nos propres plans, pour la raison du PMR déjà qui n'est souvent même pas considéré par les constructeurs qu'on a pu contacter... C'est triste non ? des retours d'expérience à ce sujet ? Peut-on espérer passer par un constructeur et donc payer un peu moins cher que des artisans, en ayant quand même un bien neuf PMR ? si oui, dites-moi vos petits secrets 

Excusez-moi si mes termes peuvent être inexacts ou s'il y a quelques principes à revoir Je suis dans le design mais mon métier n'est pas du tout la construction. 

Le choix du terrain lui-même est important et nous avons déterminé un secteur géographique assez large. Les prix sont vraiment hauts donc on regarde aussi les ruines à démolir qui parfois sont bien moins cher (est-ce qu'en payant la démolition on s'y retrouve, telle est aussi la question) d'autant que souvent le reste de ces terrains-là n'est pas constructibles...

Voilà, beaucoup de questionnements déjà, d'idées, de recherches de notre côté, et il nous paraît nécessaire de discuter sur forumconstruire pour obtenir de nouvelles infos, peut-être plus concrètes et de gens du terrain ? 

N'hésitez pas à me demander si vous souhaitez des précisions sur le projet final !

Bonjour.

Déjà apprendre le vocabulaire.

Le maître d'ouvrage c'est vous.

Et un constructeur est forcément plus cher qu'un artisan vu qu'à 99 % il contracté des artisans et se prend une grosse commission (fait chier 😁) sur ce qu'il paye aux artisans.

Pour avoir des prix acceptable il contracte généralement avec des artisans esclaves payés au lance pierre, parfois payés à la tâche et donc peu soucieux de la qualité du travail réalisé car ils doivent survivre.

Par contre un CCMI est théoriquement sécurisant, prix, délai convenus, garanties. Dans les faits et encore plus actuellement on constate de nombreux écarts et abus.

Dans votre sondage le quatrième choix, Maître d'ouvrage seul et le reste est transparent pour nous, il chapeaute tout, est un non sens absolu vu que je le répète le maître d'ouvrage c'est vous.

Pour ce qui est des normes PMR, pour un usage personnel elle ne sont pas obligatoires.

Personnellement je trouve qu'elles devraient l'être car c'est du confort pour tout le monde tous les jours.

Pour les terrains avec des ruines à démolir les fondations anciennes sont parfois des obstacles pour les fondations de votre projet et peuvent entraîner des surcoûts.

Merci beaucoup Calète pour ces retours ! C'est vrai que même par principe éthique, ça donne encore moins envie de passer par un constructeur... 

Alors, pour le "maître d'ouvrage", j'ai déjà bien précisé que je n'ai peut-être pas tous les vocabulaires haha, mais je voulais bien parler d'un maître d'ouvrage   je m'explique en citant google

"Lorsque le maître d'ouvrage, et donc le client, ne possède pas les compétences en termes de techniques de construction, il peut alors prendre la décision de solliciter un maître d'ouvrage délégué qui va piloter le projet.25 févr. 2020"

(Je sais, cela peut paraître bizarre dans le contexte pour "un moindre budget", mais, je l'ai précisé je ne sais pas tout c'est d'ailleurs pour cela que je viens sur ce genre de forum   je me recite : "Excusez-moi si mes termes peuvent être inexacts ou s'il y a quelques principes à revoir")....
En effet ici, dans mon idée, comme dans certains projets, le maître d'ouvrage peut parfois être un représentant au nom du client ! La question c'est, est-ce qu'à un niveau rapport qualité-prix, les garanties que cela offre sont réellement suffisantes et "rentables". Quand mon oncle a fait construire sa maison par exemple il y a quelques décennies à peine, il avait à l'époque pris un maître d'ouvrage pour tout chapoter car il voulait s'assurer que quelqu'un serait sur place pour donner ses accords, et le mandater pour tout jusqu'à la fin de la construction (il était militaire dans l'infanterie donc rarement en France).

Bien sûr, d'un projet à un autre, je sais que l'on peut avoir de mauvaises surprises (les matériaux, les artisans employés payés en effet au lance-pierre...) et certainement d'autant plus avec un constructeur, j'en ai eu connaissance rien que pour le logement dont je suis locataire.

Par contre je m'étonne de lire de votre part que les artisans sont toujours moins chers que les constructeurs... Ce qui est écrit sur les sites est en général le contraire, donc je crains de ne pas bien saisir, ou il y a quelque chose qui m'échappe.

Je cite un petit exemple facile à retrouver:

Prix de la maison individuelle selon l'entreprise
Postes de dépenses Coût constaté au m2
Auto-construction 1290€ / m2
Constructeur 1390€ / m2
Entrepreneur ou artisan 1430€ / m2
Architecte 1700€ / m2
27 juil. 2022

Et je retrouve ce genre d'infos dans le même ordre de coûts sur de nombreux sites, encore ici par exemple : https://www.hemea.com/fr/construction/maison/prix

Quid de ce qu'on appelle "artisan" peut-être que la nuance est ici ?

D'ailleurs sur le site que j'ai pris en exemple, je me demande si l'autoconstruction compte juste une prise en charge des matériaux ou une main d'œuvre quelconque... Qui peut-être, cette main d'œuvre, est celle que vous appelez les artisans moins chers que des constructeurs ? 

C'est vrai que même dans mon propre métier, loin du bâtiment, j'entends par artisan du fait main, les règles de l'art, et un plus grand respect des coutumes et des traditions que pour un "constructeur" qui me paraît un peu plus brut et va, si je l'ai bien compris depuis tant d'années de mois de visites déjà, faire un travail assez grossier, standard, limite Légo sans style et sans prendre en compte les particularités du projets.

Concernant le PMR, je partage totalement votre avis. C'est un projet d'avenir, cette construction sera là après moi, après plusieurs générations je l'espère, et j'aimerais que ce bien qualitatif apporte vraiment une plus-value dans le marché immobilier... J'ai conscience d'avoir une vision assez idéalisée sur le principe, mais ça reste l'idée globale qui est positif, et pas juste la rentabilité, le pognon.   

Surtout que je ne pense pas qu'il soit très rentable de faire construire... Pour le coup, je ne sais pas si vous partagez cet avis parce que quand je lis votre avis sur les ruines : 
"des ruines à démolir les fondations anciennes sont parfois des obstacles pour les fondations de votre projet et peuvent entraîner des surcoûts"
je me dis que même là, il y a toujours beaucoup à faire, et dans cette période de crise avec des coûts élevés, il y a de fortes chances pour qu'il faille attendre un peu avant de se lancer tête baissée dans un tel projet.

Calète a écrit:

alaniaconstructs a écrit:

Bonjour à tous, 

Je souhaite me lancer prochainement dans un grand projet qui me tient à cœur depuis plus de 10 ans :
faire construire une maison individuelle.   J'ai quelques questions (un peu plus bas) !

Aussi, jaimerais beaucoup en savoir plus sur des retours d'expériences, des personnes qui sont dans le métier, des bons conseils, au goût du jour. Bien sûr tout est une question de budget, je ne sais pas si on peut préciser tout cela ici.

J'ai lu déjà beaucoup de lois et de forums, ma plus grande problématique est l'accessibilité car je souhaite faire un logement parfaitement PMR. 

J'ai lu la loi ELAN, je ne comprends pas précisément si tout est obligatoire mais j'en ai bien l'impression (cela m'étonne d'ailleurs car je suis locataire d'un logement neuf de 2020 qui n'est pas du touuuut PMR, si vous avez un avis sur le sujet O_o) même si je sais qu'il y a souvent un écart entre les lois et ce que les constructeurs font, comme il s'agit d'une résidence locative je suis étonnée. Je pense que ce ne sera pas un exemple de bonne conduite pour moi 

Mes petites questions :
Êtes-vous passé par un/des artisans ? Avez-vous eu un maître d'œuvre ? Un maître d'ouvrage ? Est-ce que vous trouvez absolument nécessaire de passer par un maître d'ouvrage pour chapoter tous les travaux (géomètre, fondations, maçonnerie, couvreurs...) 

Pour le moment on n'envisage pas vraiment de passer par un constructeur pour pouvoir faire nos propres plans, pour la raison du PMR déjà qui n'est souvent même pas considéré par les constructeurs qu'on a pu contacter... C'est triste non ? des retours d'expérience à ce sujet ? Peut-on espérer passer par un constructeur et donc payer un peu moins cher que des artisans, en ayant quand même un bien neuf PMR ? si oui, dites-moi vos petits secrets 

Excusez-moi si mes termes peuvent être inexacts ou s'il y a quelques principes à revoir Je suis dans le design mais mon métier n'est pas du tout la construction. 

Le choix du terrain lui-même est important et nous avons déterminé un secteur géographique assez large. Les prix sont vraiment hauts donc on regarde aussi les ruines à démolir qui parfois sont bien moins cher (est-ce qu'en payant la démolition on s'y retrouve, telle est aussi la question) d'autant que souvent le reste de ces terrains-là n'est pas constructibles...

Voilà, beaucoup de questionnements déjà, d'idées, de recherches de notre côté, et il nous paraît nécessaire de discuter sur forumconstruire pour obtenir de nouvelles infos, peut-être plus concrètes et de gens du terrain ? 

N'hésitez pas à me demander si vous souhaitez des précisions sur le projet final !

Bonjour.

Déjà apprendre le vocabulaire.

Le maître d'ouvrage c'est vous.

Et un constructeur est forcément plus cher qu'un artisan vu qu'à 99 % il contracté des artisans et se prend une grosse commission (fait chier 😁) sur ce qu'il paye aux artisans.

Pour avoir des prix acceptable il contracte généralement avec des artisans esclaves payés au lance pierre, parfois payés à la tâche et donc peu soucieux de la qualité du travail réalisé car ils doivent survivre.

Par contre un CCMI est théoriquement sécurisant, prix, délai convenus, garanties. Dans les faits et encore plus actuellement on constate de nombreux écarts et abus.

Dans votre sondage le quatrième choix, Maître d'ouvrage seul et le reste est transparent pour nous, il chapeaute tout, est un non sens absolu vu que je le répète le maître d'ouvrage c'est vous.

Pour ce qui est des normes PMR, pour un usage personnel elle ne sont pas obligatoires.

Personnellement je trouve qu'elles devraient l'être car c'est du confort pour tout le monde tous les jours.

Pour les terrains avec des ruines à démolir les fondations anciennes sont parfois des obstacles pour les fondations de votre projet et peuvent entraîner des surcoûts.

Stop !

Le maître d'ouvrage c'est vous et vous seul.

La personne qui gère la maîtrise d'oeuvre, que ce soit un maître d'oeuvre, un architecte ou le chef des travaux d'un constructeur ne peut aucunement s'appeler un maître d'ouvrage.

Même un gignol genre coach en construction ou je ne sait quoi comme un soit disant courtier ne peut pas être un maître d'ouvrage pour vous.

Le maître d'ouvrage c'est celui qui paye.

Soit ! Je prends note. Bon par contre j'avoue que ça ne m'avance pas plus dans mes réflexions et questionnements et je ne viens pas tellement pour débattre sur les appellations, sans vouloir paraître embêtant