Performance thermique d'une fenêtre et indices U

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Le 17/11/2022 à 21h16 Env. 30 message Hauts De Seine

Bonjour,

dans le cadre d'un projet d'extension, nous faisons poser de nouvelles ouvertures (région Ile de France).
Notre artisan nous a proposé des fenêtres, pour lesquelles il nous a communiqué quelques détails techniques:
* dimension: 1250 mm x 1350 mm,
* indice Uf = 3.9 (W/m2K),
* indice Ug = 1.0 (W/m2K),
* indice Uw = 1.8 (W/m2K).
Fenêtre double vitrage 4+16+4 et gaz argon 85%.
Aluminium: section mobile du battant: 68mm et section fixe du panneau: 63mm.

Je cherche à savoir si ces fenêtres sont qualitatives d'un point de vue thermique. En cherchant sur le net des détails sur les indices thermiques U, je lis qu'il faudrait viser des valeurs de Uf ou Uw plus basses, en dessous de 1.5, voir 1.2. Mais en même temps, sur la majorité des docs techniques des fabricants, l'indice Uw est bien précisé, mais (presque) jamais l'indice Uf.

Et là, je suis perdu. Les indices ci-dessus sont-ils bons? En particulier, faut-il viser un indice Uf plus faible? Si oui, cela passe-t-il par un profilé plus fin?

D'avance, je vous remercie pour vos retours.

Stochastic.

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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

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taab

Le 17/11/2022 à 23h52 Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire

Bonjour,

Le Uw caractérise la performance thermique de la fenêtre complète. (W = window)
Le Uf est pour les montants (F=frame) et le Ug est pour le vitrage (G=glass).

Le Uw se calcule en se basant sur les dimensions et la composition de la fenêtre et dépend donc des Uf et Ug.

Pour répondre à votre question, un Uw de 1,8 c'est vraiment mauvais.
Visez plutôt 1,2 ou grand maximum 1,4.
Ca se trouve facilement et partout.

MOE - conseiller maison passive CEPH

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Cartman44 Picto info

Le 18/11/2022 à 07h20 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

taab a écrit:Bonjour,

Le Uw caractérise la performance thermique de la fenêtre complète. (W = window)
Le Uf est pour les montants (F=frame) et le Ug est pour le vitrage (G=glass).

Le Uw se calcule en se basant sur les dimensions et la composition de la fenêtre et dépend donc des Uf et Ug.

Pour répondre à votre question, un Uw de 1,8 c'est vraiment mauvais.
Visez plutôt 1,2 ou grand maximum 1,4.
Ca se trouve facilement et partout.

En alu 1.8 c'est assez normal tout dépend de la dimension de la baie.

Uf de 3.9 c'est élevé sauf s'il s'agit d'un châssis particulier : très grande baie, porte grand trafic...

Et surtout certains communiquent sur le Uw de l'acotherm qui ne veut rien dire alors que vous devriez avoir un calcul de performance par baie. A ma connaissance seul Bouvet et k-line sont capables de le fournir en alu car ils sont fabricants pas assembleurs.

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Le 19/11/2022 à 08h34 Env. 30 message Hauts De Seine

Cartman44 a écrit:
taab a écrit:Bonjour,

Le Uw caractérise la performance thermique de la fenêtre complète. (W = window)
Le Uf est pour les montants (F=frame) et le Ug est pour le vitrage (G=glass).

Le Uw se calcule en se basant sur les dimensions et la composition de la fenêtre et dépend donc des Uf et Ug.

Pour répondre à votre question, un Uw de 1,8 c'est vraiment mauvais.
Visez plutôt 1,2 ou grand maximum 1,4.
Ca se trouve facilement et partout.

En alu 1.8 c'est assez normal tout dépend de la dimension de la baie.

Uf de 3.9 c'est élevé sauf s'il s'agit d'un châssis particulier : très grande baie, porte grand trafic...

Et surtout certains communiquent sur le Uw de l'acotherm qui ne veut rien dire alors que vous devriez avoir un calcul de performance par baie. A ma connaissance seul Bouvet et k-line sont capables de le fournir en alu car ils sont fabricants pas assembleurs.

Bonjour,

je vous remercie pour vos retours.

Le chassis n'est pas spécialement grand - cf. les dimensions classiques données en haut - ou spécifique.
Je note votre point sur le Uw de l'acotherm. Suite à une discussion avec certains des éléments échangés ici, mon artisan me propose d'autres modèles, forcément plus chers

depuis ce fabricant: https://lousalu.pt/fr/projects-category/battante/#battante, en particulier les modèles P80, P75 et P70. Cela semble mieux, mais qu'en penser et comment comparer?? :-(

Merci.

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Le 19/11/2022 à 08h53 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,

Pourquoi pas du triple-vitrage ? C'est le standard presque partout en Europe, en Pologne par exemple (où sont fabriquées beaucoup de fenêtres).

Mon devis pour 10 pièces d'environ 10 000€ avait un surcoût de 150 € en tout pour passer de DV à TV, chez Bildau.

Mon récit : La Bistorte
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Cartman44 Picto info

Le 19/11/2022 à 10h02 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Pour les baies il n'y a pas de secret i vous voulez de la très bonne baie il faut prendre du certifié passif.

Pour comparer si on ne vous donne pas un calcul précis selon la dimension de la baie et du type d'ouvrant il faut lire l'avis technique, avoir les caractéristiques du vitrages et celle de l'intercalaire donc pour un novice ça reste plus compliqué.

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Le 19/11/2022 à 10h22 Env. 30 message Hauts De Seine

Cartman44 a écrit:Pour les baies il n'y a pas de secret i vous voulez de la très bonne baie il faut prendre du certifié passif.

Pour comparer si on ne vous donne pas un calcul précis selon la dimension de la baie et du type d'ouvrant il faut lire l'avis technique, avoir les caractéristiques du vitrages et celle de l'intercalaire donc pour un novice ça reste plus compliqué.

Voici la fiche technique donnée pour le meilleur modèle de la gamme:
http://lousalu.pt/lousalu/instaladores/ft/P80_ft.pdf

Les mesures de performances thermiques sont faites pour une fenêtre standard (1.23m x 1.48m), ce qui correspond à mon besoin. J'aurai aussi des baies fixes de 2.2m x 2.5m, et si je comprends bien l'indice Uw, celui-ci devrait diminuer en augmentant la surface vitrée, non?

La fenêtre est certifiée A+, mais je ne vois pas de mention sur la certification passif, et pas d'option triple vitrage possible aussi.

Comme vous dites, pas facile pour un novice de s'y retrouver...
Preneur d'avis sur la fiche technique ci-dessus.

Merci.

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Le 20/11/2022 à 01h26 Membre utile Env. 500 message Val D Oise

Bonsoir,

Les dimensions normalisées (1230x1480) permettent de réaliser assez simplement des comparatifs entre solutions proposées par les différents intervenants. Le plus petit Uw dénote la meilleure performance.

Plus la fenêtre est petite, plus son châssis a une importance relative dans le calcul du Uw. Ug étant < à Uf, à matériaux identiques une grande fenêtre affiche un meilleur Uw qu'une petite fenêtre.
Pour rappel, voici le détail du calcul du Uw (hors pose), qui montre l'importance du vitrage :

L'étanchéité à l'air et à l'eau sont au moins aussi importantes : Le CSTB requiert au moins A*2 E*5B V*A2
la norme NF requiert au moins A*3 E*7B V*A3.

La performance globale des fenêtres décrites dans le lien semble pas mal. Le vitrage a offre une isolation surprenante (0,5 W/m2.K pour du double?) mais limite les apports solaires (g=0,37 c'est faible). Bien pour limiter la surchauffe dans le sud de la France ou les expositions Ouest.

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Le 20/11/2022 à 14h26 Env. 30 message Hauts De Seine

Bonjour,

je vous remercie pour l'ensemble des infos très détaillées que vous postez, c'est très utile.

Comme vous le dîtes, la fenêtre (a) a un isolation surprenante; à confirmer si ce n'est pas du triple vitrage, mais il ne semble pas. Bien noté aussi pour votre point sur le g: je comprends ainsi qu'il faut avoir un U le plus faible possible, et un g le plus grand; les deux se contraignant, pas forcément évident

Le fournisseur étant basé au Portugal, pas impossible que le g=0.37 soit pertinent pour le climat. De mon côté, ce sera pour des grandes baies à l'est, mais à l'angle avec une maison, donc faible luminosité dans la journée, et à l'ouest des fenêtres standard. Donc, cela devrait aller.