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Désembuage plancher chauffant et PAC Atlantic Alféa Extensa Duo

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 330 fois
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Env. 1000 message Indre Et Loire
Je vous décris ci-dessous ce que j’ai réalisé sur mon installation de chauffage et production d’ECS mise en service en juillet 2015.

Le but est d'obtenir vos remarques et avis.

J’ai lu qu’il est conseillé d’effectuer un désembouage entre 5 et 10 ans dont le coût peut s’élever à environ 800 €, j’ai donc effectué cette opération.

La location d’une machine à désembouer est d’environ 300€/j., j’ai donc réalisé un dispositif avec l’aide de tuto sur le net et emprunté un compresseur d’air à un ami.

Dispositif utilisé

Ce dispositif est composé principalement :
Pour l’eau :
- un réducteur de pression équipé d’un manomètre, d’ une vanne d'isolement et d’un clapet anti-retour.
- d’une vanne ¼ tour
Pour l’air :
- une vanne ¼ tour
- un clapet anti-retour

Désembouage des planchers chauffants.

Préalablement au désembouage, j’ai déposé et nettoyé les débitmètres (départ boucle PC) et les vannes piston (retour boucle PC) puis je les ai remontés sur le collecteur. Après le désembouage j’ai recommencer le nettoyage de 2 débitmètres car ils étaient bloqués par des débris.






Nota : je n’ai pas utilisé au préalable de produit de désembouage actif tel que Sentinel X 400 craignant un effet néfaste si le rinçage n’élimine pas complètement le produit.

J’ai procédé comme suit pour chaque boucle :

- fermeture des vannes quart de tour « départ » et « retour » du collecteur.
- fermeture des débitmètres et vannes à piston de chaque boucle sauf pour la boucle à désembouer.
- Raccorder le dispositif (départ eau de rinçage) au circuit départ du collecteur avec des raccords rapides type arrosage pour la partie eau.
- Raccorder le circuit retour du collecteur vers l’évacuation d’eaux usées.
- Raccorder le dispositif au compresseur
- Régler le compresseur d’air à 3 bar
- Régler le réducteur de pression du dispositif à 3bar en statique.
- Raccorder le dispositif au réseau d’eau.





Dans un premier temps j’ai rincé la boucle avec uniquement de l’eau, pas d’air en ouvrant les vannes concernée, l’écoulement obtenue est « chargé », jusqu’à obtenir un écoulement clair.




Ensuite j’ai alterné eau et air, l’écoulement est redevenu plus foncé, après éclaircissement du rejet, rinçage à l’eau, jusqu’à élimination de l’air dans le circuit.

Nota : au cours de ce désembouage, sur plusieurs boucles j’ai constaté une diminution du débit d’écoulement de l’évacuation et confirmée par l’indication du débitmètre remontant à 2 ou 3 L/mn, j’ai donc opéré à l’inversion du branchement sur le collecteur ; raccordement de l’eau/air sur le retour et raccordement de l’évacuation sur l’aller.

J’ai terminé le rinçage en inversant de nouveau comme au début.
Puis fermeture du débitmètre et vanne à piston de la boucle.

J’ai procédé ainsi pour chaque boucle et pour les 2 collecteur de PC.

Désembouage de la liaison collecteur PAC

Après le désembouage des PC, en fonctionnement, j’ai constaté que les débitmètres du collecteur le plus éloigné de la PAC indiquait des débits inférieurs à 1 L/min.

Les pertes de charges sont importantes car le collecteur est raccordé avec des tubes de diamètre 20 mm ext et de longueur environ de 18 m. avec au voisinage de la PAC 9 coudes à 90° et des restrictions de diamètre à 18mm.

J’ai donc procédé au désembouage à partir de ce collecteur :
-  raccorder le départ eau de rinçage du dispositif au départ du collecteur
-  raccorder le retour du collecteur à l’évacuation
-  ouvrir les vannes du collecteur
-  fermer toutes les boucles du plancher chauffant.
Ainsi le rinçage traversait la liaison collecteur/PC et passait par le circulateur et la vanne mélangeuse.
Après ce désembouage les débitmètres remontaient au voisinage de 3L/min.

Désembouage PAC

Pour désembouer la PAC :
-  fermer les vannes des collecteurs des PC,
-  raccorder un tuyau au robinet de vidange du condenseur
-  vidanger le condenseur en ouvrant le condenseur.
-  la vanne directionnelle est en position « chauffage PC »
-  raccorder le départ eau de rinçage du dispositif au robinet de vidange du condenseur
-  raccorder le robinet de vidange du ballon ECS à l’évacuation.
-  procéder comme pour les circuits du plancher chauffant.
Néanmoins j’ai observé qu’il a fallu une grande quantité d’eau de rinçage pour obtenir un éclaircissement de l’eau d’évacuation.





Injection de produit inhibiteur.

Après un désembouage il est conseiller d’injecter dans le circuit un inhibiteur de corrosion et de tartre type Sentinel X100.

Une pompe à injection est proposée à la vente pour environ 300€ ! Je le fais à l’aide d’un pulvérisateur de jardinage auquel j’ai ajouté des raccords et tubes pour le relier au robinet de vidange du condenseur, j’ai intercalé le dispositif de désembuage pour vérifier la pression et utiliser les robinets et clapet anti-retour.

-  raccorder le robinet de vidange du condenseur à l’évacuation.
- ouvrir le robinet du condenseur faisant ainsi tomber la pression à 0, l’écoulement s’arrète très rapidement.
- fermer ce robinet.
- mettre la quantité nécessaire de produit dans le pulvérisateur (10% du volume total d’eau du circuit de chauffage soit 1L dans mon cas).
-  raccorder le pulvérisateur au dispositif.
-  mettre un peu de pression pour remplir le tuyau de sortie du dispositif  en ouvrant le robinet du dispositif pour éliminer l’air du tuyau et ainsi ne pas injecter de l’air
-  refermer le robinet du dispositif quand le tuyau est rempli.
-  raccorder le tuyau de sortie du dispositif au robinet de vidange du condenseur.
-  les robinets étant fermés pomper le pulvérisateur jusqu’à obtenir entre 2.5 et 3 bar.
-  ouvrir le robinet de vidange du condenseur.
-  ouvrir le robinet de sortie du dispositif jusqu’à l’injection du liquide sans plus pour ne pas injecter d’air  puis fermer les robinets.
-  retirer le tuyau du robinet de vidange du condenseur.
Vérifier la pression dans le circuit au manomètre de la PAC, remettre de l’eau si besoin à l’aide du disconnecteur de la PAC.




Ce n’est peut être pas aussi efficace qu’un désembouage réalisé par un professionnel, mais je ne pense pas avoir endommager l’installation en procédant de cette facon.
Merci pour vos remarques et commentaires qui peuvent me permettre d’améliorer ce procédé artisanal.
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Env. 300 message Niort (79)
Je trouve ça très intéressant.
Notre installation à 6 ans et je réalise tous les ans une grosse purge des 2 désamboueurs magnétiques que nous avons sur nos 2 circuits et l'eau ressort très chargée au départ. Donc si quelqu'un ne le réalise jamais, ça ne me surprend pas qu'au bout de plusieurs années, le circuit soit bien chargé. Je pense que je ferai quand même à un professionnel pour le désambouage, car je trouve ça compliqué à réaliser moi-même. Mais encore bravo et du partage Biggrin
Messages : Env. 300
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 200 message Loire
Bonjour,

Merci Ytec pour ce partage.
Ton post va bien m'aider pour pouvoir réaliser le désembouage sur mon installation

Paringil
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
Je suis bien contentparingilque cela puisse t'aider, car tu m'avais bien aidé pour la récupération des paramètres avec "BSB-LAN"
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour,

Déjà merci pour le tuto qui va m'aider énormément, par contre j'ai pas d'expérience sur le désembuage et la phase de nettoyage qui passe par le circulateur m'inquiète un peu.

Le circulateur va-t-il tourner sans bloquer le débit d'eau pendant le désembouage ?

le circulateur s'il y tourne va se transformer en génératrice est envoyé du courant sur la carte électronique de commande de puissance, il me s'emblerai plus judicieux de déconnecter le circulateur.

Comment savoir que la vanne 3 voie et soi en direction du plancher chauffant ou en production d'eau chaude ?

Merci d'avance pour les réponses
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonsoir
cpllpn a écrit:Bonjour,

Déjà merci pour le tuto qui va m'aider énormément, par contre j'ai pas d'expérience sur le désembuage et la phase de nettoyage qui passe par le circulateur m'inquiète un peu.

Le circulateur va-t-il tourner sans bloquer le débit d'eau pendant le désembouage ?

Je n'ai pas constaté de blocage du débit d'eau pendant cette opération.
Citation:
le circulateur s'il y tourne va se transformer en génératrice est envoyé du courant sur la carte électronique de commande de puissance, il me s'emblerai plus judicieux de déconnecter le circulateur.

Vous avez raison, c'est une précaution à laquelle je n'ai pas pensé. Néanmoins je n'ai rien constaté d'anormal.
Citation:
Comment savoir que la vanne 3 voie et soi en direction du plancher chauffant ou en production d'eau chaude ?

Si votre vanne directionnelle est identique à la mienne, au repos elle en position plancher chauffant. vous pouvez la repérer à la position du levier en plastique blanc sur le coté de l'actionneur:
- Levier blanc "poussé" vers le corps de vanne => position chauffage PC (comme sur la photo ci-dessous)
- Levier blanc "tiré" vers vers soi => position production eau chaude.
Vous pouvez le vérifier avant et pendant le fonctionnement de l'ECS.
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Drome
Bonjour.
Personnellement je n'effectue mon désembouage uniquement que sur mon plancher chauffant, en l'isolant de l'accès à la pac ou chaudière ( vannes et accès ont été prévus).
Pour inverser la circulation sans débrancher à chaque fois, j'ai rajouté une vanne 4 voies au dispositif initial. Je mets que 2,5 bars au lieu de 3, mais 3 bars ce n'est pas gênant non plus.
Je ne mets pas de produit additionnel ( sentinel) ni pendant l'opération ni après, avec l'avis de plombiers ( proches). Si cela peut-être efficace sur les boues, cela peut engendrer une légère agressivité sur les parties fragiles ( cuivre).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
Merci JMCHABAL pour ce retour.
JMCHABAL a écrit:Bonjour.
Personnellement je n'effectue mon désembouage uniquement que sur mon plancher chauffant, en l'isolant de l'accès à la pac ou chaudière ( vannes et accès ont été prévus).

A l'observation du liquide qui ressortait pendant le désembouage de la PAC et de ses liaisons avec les collecteurs de PC, je pense que cela n'a pas été inutile.
Citation:
Pour inverser la circulation sans débrancher à chaque fois, j'ai rajouté une vanne 4 voies au dispositif initial. Je mets que 2,5 bars au lieu de 3, mais 3 bars ce n'est pas gênant non plus.

Bien vu la vanne pour optimiser la manœuvre.
Citation:
Je ne mets pas de produit additionnel ( sentinel) ni pendant l'opération ni après, avec l'avis de plombiers ( proches). Si cela peut-être efficace sur les boues, cela peut engendrer une légère agressivité sur les parties fragiles ( cuivre).

Je soupçonnais fortement l'agressivité du Sentinel X400 à introduire avant le désembouage, c'est pour cela que je n'en ai pas mis au cas ou ce produit ne serait pas éliminé entièrement par le rinçage.
Mais en ce qui concerne le Sentinel X100  (inhibiteur de corrosion et de tartre suivant Sentinel) et à laisser dans le circuit est-il vraiment agressif? je n'ai, bien sur, pas trouvé la composition de ce produit.
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour,

 Je vous remercie énormément pour vos réponse qui mon énormément aidé et mis en confiance.

Par contre j'ai aussi remplacer la trappe du cumulus c'est manipulation se fait facilement en déboitant la canne d'eau froide.

J'ai aussi vidangé le cumulus pour détracter, mais à ma grande  surprise la trappe d'accès est ridicule on ne pas entrée son bras, maximum l'avant bras.
Et le calcaire se fixe sur le serpentin intérieur en provoquant des énormes morceaux aussi dur que de la pierre impossible à enlever.

Je n'ai pas encore mis du x100 sentinel, je souhaiterais le faire passer par le purgeur qui se situe en haut de la pompe à chaleur par gravité en le démontant ,mais ca ne vas pas être facile car on est en 3/8 de pouce. 

Ytec a écrit:Bonsoir
cpllpn a écrit:Bonjour,

Déjà merci pour le tuto qui va m'aider énormément, par contre j'ai pas d'expérience sur le désembuage et la phase de nettoyage qui passe par le circulateur m'inquiète un peu.

Le circulateur va-t-il tourner sans bloquer le débit d'eau pendant le désembouage ?

Je n'ai pas constaté de blocage du débit d'eau pendant cette opération.
Citation:
le circulateur s'il y tourne va se transformer en génératrice est envoyé du courant sur la carte électronique de commande de puissance, il me s'emblerai plus judicieux de déconnecter le circulateur.

Vous avez raison, c'est une précaution à laquelle je n'ai pas pensé. Néanmoins je n'ai rien constaté d'anormal.
Citation:
Comment savoir que la vanne 3 voie et soi en direction du plancher chauffant ou en production d'eau chaude ?

Si votre vanne directionnelle est identique à la mienne, au repos elle en position plancher chauffant. vous pouvez la repérer à la position du levier en plastique blanc sur le coté de l'actionneur:
- Levier blanc "poussé" vers le corps de vanne => position chauffage PC (comme sur la photo ci-dessous)
- Levier blanc "tiré" vers vers soi => position production eau chaude.
Vous pouvez le vérifier avant et pendant le fonctionnement de l'ECS.
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonsoir,
cpllpn

Quelques questions suite à votre constat d'entartrage de l'échangeur ECS :
Depuis combien de temps cette PAC fonctionne?
Quelle est la température confort ECS
Pour combien de personnes?
Pourquoi avez vous changer la trappe supérieure (corrosion ?)?

Pouvez vous vous répondre à votre demande de procédure de changement de cette trappe maintenant que vous l'avez fait?
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Doubs
Ytec a écrit:Bonsoir,
cpllpn

Quelques questions suite à votre constat d'entartrage de l'échangeur ECS :
Depuis combien de temps cette PAC fonctionne?
Quelle est la température confort ECS
Pour combien de personnes?
Pourquoi avez vous changer la trappe supérieure (corrosion ?)?

Pouvez vous vous répondre à votre demande de procédure de changement de cette trappe maintenant que vous l'avez fait?


- Depuis combien de temps cette PAC fonctionne? 

7 ans

- Quelle est la température confort ECS ?

Jamais regardé je ne connais pas la procédure pour regarder cette info.

-Pour combien de personnes?

4

- Pourquoi avez vous changer la trappe supérieure (corrosion ?)?

Corrosion et raccord diélectriques fouillard, et problème d'eau chaude sanitaire débit faible.

J'ai acheter la trappe chez cedeo 

cedeo

trappe







Pour commencer l'intervention j'ai suivie cette vidéo sur YouTube:

 
 
Après être avoir dégagé de la place, il faut dévisser les 6 écrous ,retirer la sonde cumulus et démonter les tubes d'alimentation et de retour et décollés la trappe et sortie le tout ( en force s'il le faut  ).



Pour pouvoir sortir la trappe il faut débloquer la canne d'eau froide, j'ai utiliser la méthode pince à étaux pour tenir la canne d'eau et coups de marteau sur la trappe pour déboiter cette canne d'eau








Il faut retirer cette canne d'eau en premier , puis on peut retirer la trappe facilement. ( si vous retirer pas cette canne d'eau c'est impossible de sortie la trappe)

Maintenant attention il y a deux modèles possibles de trappes 



Pour remonter la nouvelle trappe il faut déboité la canne d'eau de la nouvelle trappe cette fois ci vous pouvez taper la canne d'eau sur le sol petit à petit la canne va sortir. 


il faut nettoyer et mettre le nouveau joint en faisant attention de ne pas le faire tomber dans le ballon.

Remettre la trappe en jouant avec la cannes et changer tous les joints démonté par des neuf. 

Reboullonnée et serrer correctement tous les raccords.

Remettre l'eau et vérifier chaque raccords pour déceler une fuite d'eau possible.

Attention retirer cette mousse du dessus du cumulus et ne surtout pas la remettre cette mousse isolante c'est elle qui provoque de la condensation et la rouille.
et un conseils retirer tous les isolants au vannes de vidanges ca provoque le même problème de rouille.
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonsoir cpllpn.

Merci pour ce retour, j'avais vérifié l'état de la trappe de ma PAC qui est resté comme neuve, par contre je ne connais pas le niveau d'entartrage de mon ballon ECS, ma PAC à maintenant 9 ans.

C'est pour cela que je vous demandais à quelle température votre ECS est chauffée

J'ai un avis différent sur l'origine de la corrosion de cette trappe; non pas la condensation, mais des fuites ou microfuites au niveau des raccords mais que la mousse isolante garde humide et aggrave. Peut être du à un montage défectueux de plus un défaut ou absence de contrôle par l'entretien périodique qui devrait être fait avant d'en arriver à cela.
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
Pour le désembouage, finit les produits chimique, le désembouage tous les 5 ou 10 ans ou pas dutout.
Par sécurité et gain économique découvrez AMILOFLUX qui est un désemboueur éternel; non seulemnt il enlève les boues existantes mais il empeche a vie la formation de nouvelle boues quelles soit organique ou métallique.
Pour vous aider voisi un lien: Amilo Flux : l’économiseur de chauffage - https://www.amilo.earth/amilo-flux-leconomiseur-de-chauffage/?part=38
 
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,
Pouvez vous argumenter cette PUB !
Principe de fonctionnement, installation, coût, entretien, votre expérience personnelle de ce dispositif (miracle)....etc.
Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le dimanche 28 juillet 2024 à 15h43
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