Gainable + split pour 100m², avis sur devis ?

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Le 27/11/2022 à 19h56 Env. 50 message Rhone

Bonjour/bonsoir à tous,

Ce sujet fait suite à mon précédent post que vous pourrez retrouver ici.

Souhaitant comparer le matériel proposé (Atlantic Fujitsu et Hitachi) à Mitsubishi, j'ai contacté un artisan "home partenaire" directement trouvé sur le site du constructeur. L'agencement du logement est toujours le même, une pièce principale de 50m² "de vie" (cuisine/salon/salle à manger) et une partie "nuit" (4 chambes, WC, salle de bain).

Sans rentrer dans les détails de la solution proposée par les autres marques, cet artisan m'a proposé d'envisager un gainable pour permettre de refroidir (et éventuellement de chauffer en appoint , nous avons un plancher chauffant au gaz pour les mois les plus froids) les 4 chambres (total ~43m²). Nous n'avions initialement pas envisagé cette solution par peur du coût qu'elle pourrait représenter, mais nous avons finalement eu une bonne surprise à la réception du devis proposé :

Partie "pièce de vie" :
Monosplit MSZ/MUZ HR35VF : 1010€ HT
fournitures et main d'oeuvre : 580€ HT
Total : 1850€ TTC
Option +120€ pour fonction wifi (j'aimerai pouvoir piloter mes climatiseurs via jeedom ou assimilé)

Partie "nuit" :
Gainable SUZ/PEAD M35VA/JA2 : 2100€ HT
fournitures et main d'oeuvre : 1160€ HT (je peux détailler si besoin)
Total : 4192€ TTC
Option "Airzone" +2500€ TTC (l'artisan nous a proposé la régulation par servomoteur, +300€ par pièce, qui ne répond pas à notre souhait de piloter individuellement chaque pièce)

Le coup total de l'opération, régulation pièce par pièce de la partie nuit (notre principal critère) serait de 8500€ TTC environ (+2500€ par rapport aux devis des précédents posts). Nous sommes plutôt séduit par la solution proposée (un split dans chaque chambre nous aurait je pense coûté plus cher en étant bien moins esthétique) mais ne savons pas juger du tarif proposé. Le seul critère que nous avons est en lien avec le précédent post : on passe d'un bi-split avec une unité en pièce de vie et une unité dans le couloir (donc rafraichissement non optimal pour la partie nuit) à cette solution "topissime" moyennant un surcoût induit au final par la partie régulation

Au final, j'aurai besoin d'une réponse aux deux questions suivantes :
- Que pensez-vous de cette solution "gainable" en comparaison de celle qui consiste à avoir un split dans un couloir pour refroidir 4 chambres (voir post précédent) ?
- Que pensez-vous des tarifs proposés ?

Un grand merci à celles & ceux qui prendront le temps de lire et/ou commenter ce post

Blyyyn

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Le 27/11/2022 à 20h52 Env. 50 message Rhone

Ah et j'ai failli oublier une info capitale : pour le gainable, l'artisan m'a proposé pour diminuer les coûts de main d'oeuvre, de procéder moi-même aux découpes de platre sur les plafonds des chambres. Egalement serait à ma charge le raccordement des thermostats filaires "Airzone" dans les 4 pièces concernées.

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Le 27/11/2022 à 21h01 Env. 50 message Rhone

HUMI a écrit:Oui les tarifs sont très corrects... Tous les artisans ne sont pas des voleurs et heureusement. Cependant, installer tout ceci juste pour climatiser et garder le chauffage au gaz, c'est vraiment une usine ! Le système airzone est pratique quand on a un couloir qui alimente les chambres c'est donc normal d'y penser. C'est meixu que le monosplit seul. Mais demain quand l'énergie va exploser je me demande où vous allez avec ces systèmes qui ont des vies limitées...

Bonsoir HUMI, merci pour la réponse

En effet, j'ai eu un bon sentiment au contact de cette personne, et les tarifs me semblaient plutôt correct. Je vise simplement à valider ce sentiment par ce post, je n'avais pas le sentiment d'avoir à faire à un voleur. C'est d'ailleurs le seul qui nous a suggéré la solution du gainable !

En quoi est-ce une usine ? Un chauffage au sol, je trouve ça vraiment confortable et rien ne nous empêche de jongler entre l'une ou l'autre des solutions si le prix des énergies (en l'occurence du gaz) devait continuer à s'envoler ... Et j'y vois un investissement le jour de la revente, tant pour la partie "clim" que la possibilité pour le futur acquéreur de choisir le mode de chauffage qui lui conviendra... non ?

Pouvez-vous préciser ce que vous entendez par "Mais demain quand l'énergie va exploser je me demande où vous allez avec ces systèmes qui ont des vies limitées..." ? Je ne vois pas où vous voulez en venir...

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Le 27/11/2022 à 21h46 Env. 50 message Rhone

HUMI a écrit:
Que penserez-vous de votre investissement quand le prix de l'énergie aura triplé ? ET qu'il faudra changer la machine en plus.... ?

Moi je vois bien où je veux en venir. Installer une pac sans isoler c'est accepter dans quelques années (pas dans 15 ans !) de revenir à la case départ de "l'investissement".

J'en pense que je ne serai possiblement plus dans ce logement (mais qui sait...) et que d'ici 15 ans j'aurai effectivement envisagé d'autres travaux de rénovation plus orienté isolation si j'y suis encore. Et avec deux modes de chauffage, je m'orienterai vers le moins cher

Ceci étant dit, une isolation des combles perdus est prévue à peu près au même moment que l'installation de cette PAC. Quand bien même je comprends mieux votre propos, qui fait écho à mon précédent sujet (investissement sur l'isolation avant de penser au système de chauffage), je me vois mal faire l'impasse sur une climatisation, et encore plus partir sur une solution "bancale" comme celle proposée dans mon précédent sujet.
L'isolation par l'extérieur est bien trop chère (je n'ai malheureusement pas accès à beaucoup d'aides), les fenêtres sont encore en bon état (bois), j'ai je crois bien peu de levier pour rapidement agir sur ce sujet... Sauf pour les combles !

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const101 Picto info

Le 03/12/2022 à 20h51 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Bonjour,

8500 euros cela reste une somme juste pour du rafraichissement.

Pourquoi ne pas profiter de l'occasion pour passer sur une PAC duo ? Le budget ne devrait pas être plus important et le rafraichissement possible.

Voir https://www.forumconstruire.com/construire/topic-446678-effi[...]pe-chaleur-plancher.php

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guillaumeMM Picto info

Le 04/12/2022 à 08h34 Env. 200 message Eure

Peut etre mettre le meme budget dans d autres investissements, vmc double flux + ventilateurs ^^ + un peu de renovation ou isolation...

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Jetblack Picto info

Le 04/12/2022 à 10h23 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne

Bonjour,

8500 euros pour traiter 100m2 avec gestion de zones, c'est un prix très correct : 85€ par m2.
Si le dimensionnement est bon, vu votre région, vous devriez pouvoir vous chauffer uniquement en Air/Air avec les PAC, sans recours au gaz, ce qui vous permettrait d'économiser l'abonnement au gaz et l'entretien annuel de la chaudière.

Quant à l'augmentation du prix de l'énergie, on ne peut pas savoir. Aujourd'hui, le prix de l'électricité pourrait tripler que le chauffage avec une PAC de SCOP 4 serait toujours moins cher que le chauffage aux pellets...

Jetblack

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const101 Picto info

Le 04/12/2022 à 22h21 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Oui, mais je pense que la chaudière fait l'ECS, le plancher chauffant est là, d'où ma suggestion de PAC air/eau Duo, pour remplacer totalement la chaudière .

(que le chauffage au gaz tu veux dire plutôt que pellet ? )

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Le 05/12/2022 à 10h08 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne

const101 a écrit:Oui, mais je pense que la chaudière fait l'ECS, le plancher chauffant est là, d'où ma suggestion de PAC air/eau Duo, pour remplacer totalement la chaudière .

(que le chauffage au gaz tu veux dire plutôt que pellet ? )

Non je parle bien des pellets. A 10 euros le sac de 15 kg, ca met le kWh de chaleur à 13,5 cts d'euros.
Actuellement le kWh électrique au tarif BASE est à 17.4 cts d'euros. Avec un SCOP de 4, le prix du kWh de chaleur fourni par une PAC est de 4,4 cts, soit 3 fois moins cher que le prix de la "chaleur" fournie par les pellets à 10 euros le sac.

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Le 05/12/2022 à 13h22 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

J'étais juste surpris parce que cela n'avait pas été évoqué ici vu que le sujet concerne la clim avant tout

J'ajouterais, mais ce n'est qu'un sentiment personnel basé sur aucune stats sérieuse, que chaleur/poussière/électronique/humidité ne semble pas toujours faire bon ménage et les pannes me semblent plus fréquentes sur les appareils à pellet que sur d'autres appareils (en tout cas le poele que j'ai failli acheté à eu pas mal de soucis d'après ce que j'ai pu lire ici).

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Jetblack Picto info

Le 05/12/2022 à 13h28 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne

const101 a écrit:J'étais juste surpris parce que cela n'avait pas été évoqué ici vu que le sujet concerne la clim avant tout

J'ajouterais, mais ce n'est qu'un sentiment personnel basé sur aucune stats sérieuse, que chaleur/poussière/électronique/humidité ne semble pas toujours faire bon ménage et les pannes me semblent plus fréquentes sur les appareils à pellet que sur d'autres appareils (en tout cas le poele que j'ai failli acheté à eu pas mal de soucis d'après ce que j'ai pu lire ici).

L'électronique peut être très fiable même en environnement sévère. Il suffit de prendre le cas des calculateurs d'injection des moteurs de voitures, placés sous le capot moteur et largement exposés à des températures extrêmes, à l'eau, la poussière, les vibrations. Ca tient sans sans souci 20 ans et +.
Tout est une question de conception et de soin apporté à la réalisation.
En dehors des soucis de conception, ce sont les connectiques et les condensateurs chimiques qui sont souvent la cause de la défaillance d'une carte électronique (hors électronique de puissance).

Jetblack

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Le 25/12/2022 à 15h28 Env. 50 message Rhone

const101 a écrit:Bonjour,

8500 euros cela reste une somme juste pour du rafraichissement.

Pourquoi ne pas profiter de l'occasion pour passer sur une PAC duo ? Le budget ne devrait pas être plus important et le rafraichissement possible.

Voir https://www.forumconstruire.com/construire/topic-446678-effi[...]pe-chaleur-plancher.php

Bonjour,
C'est une piste que j'ai exploré en effet, mais à priori ma chape semble non compatible avec un rafraichissement par le plancher hydraulique. Qui plus est, on parle ici de rafraichissement, alors que nous ciblons plutôt un refroidissement (que le rafraichissement via plancher hydraulique ne nous donnera jamais ...)

Citation: guillaumeMM
Peut etre mettre le meme budget dans d autres investissements, vmc double flux + ventilateurs ^^ + un peu de renovation ou isolation...

A priori pas d'intérêt de partir sur une double flux sans auparavant avoir effectué de lourds (?) travaux d'échanchéïté sur la maison. Une isolation combles est prévue en effet, mais en complément de la solution climatisation retenue..

Globalement ce que j'ai retenu de mes lectures sur ce forum, c'est qu'il faut en priorité traiter l'isolation avant de changer le système de chauffage. Ici le besoin est principalement le refroidissement, et OPTIONNELLEMENT un chauffage inter-saisons. L'arrivée d'une PAC air/eau (voire d'une géothermie ?) est dans un coin de ma tête mais pas dans l'immédiat ( et si vous pensez que c'est une bêtise n'hésitez pas à me le faire savoir, je tâtonne encore un peu dans la priorisation des rénovations à effectuer

, mais les étés étant de plus en plus chaud, nous allons dans un premier temps privilégier un peu de confort ...)