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Fissure et gravillonnage enrobé

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 345 fois
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

voilà une semaine maintenant que j'ai fait poser une enrobé à chaud et je trouve que le résultat n'est pas top, à noter que c'est une réfection, il y avait avant réfection une vielle allée en bi-couche / béton  / grave / tout venant, par endroit du tout venant, par endroit du béton et par endroit de la grave (sous-couche), je pense que ca été refait à différentes périodes, tout cela ces 20 dernières années.

Il y a 490 m2, la préparation des supports à consister presque uniquement à régler le niveau au tout venant, il y a eu très peu d'enlèvement de matière, le bicouche a été arraché lorsqu'il reposait sur de la grave ou du tout-venant et le beton est resté sauf au niveau du seuil du portail.
Déjà de mon point de vu je ne vois comment on peut avoir une portance uniforme avec des matériaux différents.

L'enrobé est du 0.10 avec une partie recyclée (10.2).
Le jour de la pose il pleuvait légèrement et température entre 5C et 10C, le bobcat "labourait" en surface le tout venant pendant ses manœuvres, le compacteur passait derrière mais j'ai trouvé que c'était pas top.
L'enrobé a été posé au finisseur, sur la plupart des surfaces, les petits recoins à la main, compacté au cylindre et à la plaque pour les recoins.

L'allée est composée d'une montée (20%), aujourd'hui je constate 2 fissures en formation perpendiculaire à la route, du gravillonnage à plusieurs endroits, des marques du cylindre à plusieurs autres endroits.

Le projet a couté 24ke, je trouve qu'il y a des défauts qui ne sont pas acceptables que je n'avais pas bien identifiés à clôture du chantier. Le gérant me propose de mettre un produit (résine) sur les endroits où cela gravillonne, je suis assez septique quant au résultat, je pense que ca va faire des grosses différences de rendu. Pour les fissures, il doit passer lundi prochain mais je ne vois ce qu'il peut proposer d'esthétique et je suis inquiet sur la pérennité de l'ouvrage...

Pour finir je trouve étrange que l'enrobé soit drainant, pas totalement mais une partie passe au travers.

Merci pour vos avis et suggestions.






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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos créations d'allées et de chemins...

Allez dans la section devis allées et chemins du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour

Je ne vais pas pouvoir vous répondre concernant la préparation car je n'y connais pas grand chose.

Quelle épaisseur d'enrobé a été posée ?

La résine pour empêcher les gravillons de s'arracher ça marche mais effectivement ça n'a pas le même rendu que l'enrobé, ça va le "boucher" et sera plus lisse.

C'est un coups de compacteur sur la 2eme photo?
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci, l'épaisseur vendu est 5cm, j'ai l'impression qu'il y a parfois plus, parfois moins.
C'est bien ce qui m'inquiète, l'entrepreneur me dit que la résine va se patiner que ça ne sera verra plus ...
La deuxième photo c'est le gravillonnage,le rendu est très rugueux, l'entrepreneur me dit que c'est le mélange en central qui n'était pas suffisamment homogène...
La dernière photo c'est pour moi une fissure, ça n'était pas là à l'issu du chantier
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Haut Rhin
Pardon je parlais de la photo 3, c'est très nette pour une fissure.

La photo 2 quand vous dîtes que c'est du gravillonnage, vous voulez dire que les gravillons de l'enrobé se décollent ou que c'est la méthode de pose (gravillons étalés sur une couche d'émultion)?
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Je ne sais pas mais ça y ressemble beaucoup quand même ! Pour le gravillonnage, au lieu d'avoir un aspect et touché lisse j'ai des gros gravillons en surface, c'est très rugueux et des gravillons se détachent. Nan ce n'est un pas un bicouche c'est bien un enrobé :
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Haut Rhin
Oui c'est un enrobé mal compacté, peut être que le produit n'était plus assez chaud.
Sur ce genre de surface s'il y a de l'épaisseur à rattraper la résine sera totalement lisse, même en se patinant la différence sera très visible.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci crapiH, quelles solutions j'ai dans ce cas là ? Est ce purement esthétique ou structurel aussi ?
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Haut Rhin
J'ai du mal à voir la taille de la zone concernée.
Vous auriez une photo de cette zone prise de plus loin?

Si les gravillons de toute la couche ne sont pas suffisamment compactés le problème va sans doute continuer jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien... Ou s'arrêter si le dessous de la couche est solide.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone


Toute cette zone 
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Env. 100 message Haut Rhin
Désolé mais même avec cette photo je n'arrive pas à me rendre compte de la taille de la surface concernée.

Par contre ça donne l'impression qu'un engin a braqué dans la zone alors que l'enrobé était encore trop chaud...

Attendez d'autres avis, notamment sur la préparation du support car en temps normale ce n'est pas du tout venant qui est utilisé mais du concassé, du recyclé ou de la grave béton.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone


Aucun engin n'est passé, mise à part le cylindre et la plaque. Merci pour vos réponses 
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Voici le devis en détail :

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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,

beyou13 a écrit:
......

Cet aspect, je le qualifierai de ségrégation (melange qui n'est pas harmonieux). Separation de granulats avec la fine, ce qui a pour effet que le O/10 n'est pas enveloppé, mélangé.
Peut-être ce melange de gravier 0/10 avec 0/10 recyclé.
Le souci est que ca devient une poreuse.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
La préparation du support laisse a désirer.
Abscence de geotextile.
Empierrement sablonneux aux zones le necessitant, c'est original comme procédé. On met du 0/31.5 pour une bonne tenu mécanique.
On pose un geotextile pour séparer le materiaux d'apport et renforcer mecaniquement la struture.
Bobcat, location offerte. Biggrin
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Vos commentaires ne me rassurent pas, j'ai fait appelle à une franchise soit disant renommée. L'artisan m'a dit qu'ils étaient obligés de mettre une part de recyclé en central que c'est devenu obligatoire...
Pour la préparation des sols, on est d'accord, même si l'ancienne toute portait très bien quand même ça été fait à la va vite. A quoi je dois m'attendre pour la suite ? Quelle démarche je fais auprès de la société ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Malgré le devis, ce n'est pas du sable qui a été déposé pour les empiétements c'est du tout venant
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Messages : Env. 30
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Tout venant :
Subjectivement, c'est de tout et n'importe quoi.
Objectivement, ce terme n'existe pas dans le guide du terrassement routier.
Ce terme n'existe pas dans le classement de la granulométrie.

Donc on met, en couche d'assise soit du 0/20 ou du 0/31.5. Granulats coherent,qui permettent une bonne résistance mécanique.

Pour limiter la porosité et avoir quelque chose de propre, je demanderai bi-couche d'émulsion/gavier.
Il y aura une difference de ton, mais vous n'aurez pas d'infiltration d'eau.
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Messages : Env. 5000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
ddm a écrit:Bonjour,

Tout venant :
Subjectivement, c'est de tout et n'importe quoi.
Objectivement, ce terme n'existe pas dans le guide du terrassement routier.
Ce terme n'existe pas dans le classement de la granulométrie.

Donc on met, en couche d'assise soit du 0/20 ou du 0/31.5. Granulats coherent,qui permettent une bonne résistance mécanique.

Pour limiter la porosité et avoir quelque chose de propre, je demanderai bi-couche d'émulsion/gavier.
Il y aura une difference de ton, mais vous n'aurez pas d'infiltration d'eau.


Merci DDM, effectivement tout-venant ne veut tout et rien dire, je ne connais pas la granulométrie de ce qu'ils on appliqués mais je dirais que que ca colle plus avec du 0/31.5 :




Ok pour les endroits où c'est vraiment granuleux mais pour les endroits où c'est vraiment bien lisse bien compact, est ce normal que l'enrobé "boive" l'eau, pas tout, bien entendu mais j'ai l'impression qu'une bonne partie passe au travers ? 

J'ai lu quelque part sur ce forum qu'un enrobé neuf à tendance à être poreux puis les poussières et autres débris viennent combler les "ports" et qu'il le devient beaucoup moins.

Merci encore !
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Si l'on prend du 0/31.5, le 0 correspond a la taille minimale, qui est de l'ordre de quelques dizaine de microns, et 31.5, la taille maxi qui est de 31.5 mm.
A vue d'oeil, ce n'est pas le cas.

Pour ce qui est d'absorber l'eau, c'est normal.
Il y a toujours un % de vide, quelque soit l'enrobé. Mais il s'atténue au nombre de girations

Selon sa classe, pour un BBSG (béton bitumineux semi grenu) 0/10, et pour une hauteur de pose de 5 à 7 cm fraîchement posé, son pourcentage de vide est de 11 %.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Ok merci, j'imagine que le vide est aussi facteur du compactage qu'on applique à l'enrobé. Pour ce qui est de la fissure vous en pensez quoi DDM, il est vrai qu'elle est très rectiligne mais je vois pas ce que ca peu être d'autre ?
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Tout à fait.
L'enrobé en lui-même est soumis à des normes.
Le SETRA et le LCPC mettent en place un guide technique sur la mise en oeuvre des enrobés hydrocarbonnés à chaud, destiné aux professionnels de la route. Le compactage en fait parti.

Pour ce qui est de la fissure rectiligne, pour moi c'est une mauvaise mise en oeuvre. Un defaut de structure sur sa planéité mais je peux me tromper.

Pour corriger le defaut, CrapiH en a parlé, la résine.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Okay merci pour vos réponses, pour la résine je vais lui demander de faire des grandes zones sur ça ne se voit pas comme une vilaine tâche, concernant la fissure c'est peut être un problème d'épaisseur, on verra ce qu'il en dit, globalement j'ai l'impression que ça été fait à l'arrache surtout la partie préparation, je me rassure un peu en me disant que j'ai la décennale...
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Messages : Env. 30
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Il y a effectivement problème sur la preparation du support, mais aussi mise en oeuvre de l'enrobé et son compactage. La photo 2 le démontre.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Maintenant que c'est fait je vois pas trop ce que je peux lui demander ?
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Env. 100 message Haut Rhin
Vu le travail, demandez leurs d'arracher et refaire la zone.
Je veux bien qu'il faut parfois accepter certains défauts mais là c'est totalement raté.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Je suis bien dégoûté vu le prix que j'ai payé ce chantier, c'est de l'amateurisme complet.
Aujourd'hui c'était pluit toute la journée, comme prévu j'ai des flaques partout :

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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Haut Rhin
C'est normal sur enrobé neuf, la surface est grasse et hydrophobe, la tension de surface fait des "boules" d'eau qui ont du mal à s'évacuer.
Si il n'y a pas de flaque plus profonde que ce qui est au premier plan pas d'inquiétude le temps va régler le problème.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci CrapiH,tout n'est pas perdu ;)
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Messages : Env. 30
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
CrapiH a écrit:C'est normal sur enrobé neuf, la surface est grasse et hydrophobe, la tension de surface fait des "boules" d'eau qui ont du mal à s'évacuer.
Si il n'y a pas de flaque plus profonde que ce qui est au premier plan pas d'inquiétude le temps va régler le problème.

Tout a fait d'accord....
Juste pour dire que l'on donne un dévers à la struture des le départ. Si la préparation est mal conçue, forcément la mise en place de l'enrobé va avec...
On voit bien les flashes (dépressions)
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Env. 100 message Haut Rhin
Comme dit dans ces conditions j'ai vu de l'eau stagner même avec des pentes à 5%. En plus c'est la pire des périodes de l'année pour ce phénomène, j'ai des chantiers arrêtés depuis deux semaines car l'eau ne s'évapore pas même avec 4 jours sans pluie. Rien que la brume matinale peut laisser des flaques énormes.

Après je ne dis pas qu'il n'y a pas de flash, mais sans être sur place difficile de dire ce qui en est un ou pas.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Oui on est d'accords sur la préparation sommaire de la sous couche, je pensais malgré tout que le finisseur permettait d'avoir un réglage nickel du niveau fini, enfin c'est ce que l'entreprise m'avait vendu...
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Messages : Env. 30
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Pas faux....
Alors prière d'oublier mes écrits svp
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Super bloggeur Env. 70 message Seine Et Marne
Bonjour , à la lecture des différents messages , je partage l'expertise de ddm. Le finisseur permet de mettre en oeuvre une épaisseur constantes d'enrobés. Si la plateforme est mal réglée les défauts majeurs vont restés. L'effet gravillon va s'estomper avec la circulation (les enrobés vont se fermer). Je vois surtout un pb de mise en oeuvre et des défauts de compactage (c’est de la responsabilité de l’entreprise). Si il y a des fissures , il vont sûrement proposer un joint bitume porphyré , pas très esthétique mais fonctionnel. Bon courage
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Ça n'enlève rien à la mauvaise préparation du terrain ddm, ce qui m'inquiète le plus c'est pas tellement les finitions mais la tenue dans le temps !
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Haut Rhin
Pour la tenue dans le temps, les zones en pentes ou le bord d'enrobé est hors sol et donc sans maintien latéral risque de ce détacher si vous roulez trop près du bord.
Ce n'est pas très visible sur la photo donc je ne suis pas sûre que c'est le cas ici, mais je parle de la zone en haut à gauche près des trois arbres ainsi que plus bas entre les deux autres.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Effectivement, à la base je voulais mettre des pavés sur toute la longueur des deux cotés mais 47e le ml m'a refroidi, sur les zones critiques je vais faire une moraine en mortier fibré pour que ça retienne correctement, sauf si vous avez une autre idée ?
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Messages : Env. 30
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
beyou13 a écrit:Ça n'enlève rien à la mauvaise préparation du terrain ddm, ce qui m'inquiète le plus c'est pas tellement les finitions mais la tenue dans le temps !

En toute objectivité, dans le temps, la zone poreuse dûe à la ségrégation, si rien n'est fait la gélifraction, nid de poule et faïençage vont prendre le dessus.
La solution pour moi, il y en a peut-être d'autres, bi couche emulsion/gravier pour imperméabiliser.

Pour la fissure , un intervenant a évoqué la résine.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci ddm, je vais insister sur ce point auprès de l'entreprise, le bicouche en pente je suis pas fan ça gravillonne beaucoup mais je ne pense pas avoir beaucoup d'options !
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Messages : Env. 30
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Env. 100 message Haut Rhin
Concernant les pavés je vous comprend, surtout que ça fait un paquet de mètres.
Après pose pas vraiment d'idée mais j'ai déja vu les pavés remplacés par une bordure acier (une bande d'acier de 0.5cm d'épaisseur environ posé sur la tranche dans du béton). Ça doit sans doute être plus économique et très discret.
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Messages : Env. 100
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
J'ai vu ça en alu et ça coûte aussi cher que les pavés je vais regarder un matériau moins noble comme vous m'indiquez !
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Hello tout le monde, je vois l'entreprise de main, est ce que quelqu'un pourrait me confirmer ou m'infirmer l'obligation d'avoir une part plus ou moins importante de recyclé dans l'enrobé ? Je ne trouve pas l'information officielle.
Merci
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonsoir. Non pas d'obligation mais qu'il y ait du recyclé ou non ne change, a mon sens, pas ce qu'il vous vendu c'est de l'enrobé.

Pour la partie pas belle, on dirait effectivement que l'enrobé avait refroidit après on voit clairement les a coups de cylindre comme s'il avait patiné en s'enfonçant. Le support a cet endroit était comment ?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
C'est exactement ça, dans la pente le cylindre a patiné lorsque l'enrobé était trop chaud, lorsqu'il a commencé à durcir le cylindre a pu passer mais je pense que l'enrobé était déjà trop froid. Il faut quand même noter le finisseur fait un pré compactage.

J'ai lu qu'il ne fallait pas utiliser le cylindre dans les pentes trop prononcé parceque ça tire trop l'enrobé, c'est peut être l'origine de mes fissures.

Pour la préparation comme je l'ai indiqué jour de pluie à ce moment là avec les allées et venues du bobcat qui laboure, donc pas top du tout.
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Le cylindre peut être utilisé en pente.
On dirait plus que le support s'est tassé sous le cylindre quand il devait vibrer.

Soit cette zone était trop mouillée soit les matériaux étaient merdiques ou les deux.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Pourtant la première fois le cylindre n'a pas réussi à remonter la pente il s'est planté dans l'enrobé. Je pense que c'est les deux en effet.
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