PAC Atlantic generateur arrêt/marche

Bonjour,

C'est l'hystérésis. Elle ne s'arrête pas à 20.5 mais 21°C et elle reprend aussi normalement à 20°C.

C'est le cas sur beaucoup de thermostat pour éviter un redémarrage/arrêt du circuit trop fréquemment.

Bjr
Et bien merci pour cette utile précisison
Cdlt

Bonjour,
Ci-dessous quelques réponses

jalouvre a écrit:

Re Bonjour à tous
Sur ma PAC Atlantic DUO AI 16 je remarque :
T° de consigne  20,5 °
PAC atteint T° consigne et continue son cycle  par à-coups jusqu’à  T° ambiante de 20,9° en général

Bien que sur les modèle "AI"  l'accès à certains paramètres soit bridé,  voici la raison :
Le paramètre 760  "Limitation influence ambiance" réglable de 0,5 à 4 °C (0,5 °C en réglage de base)

Dès que la température d’ambiance = [Consigne réglée ligne 710 (ex. 20,5 °C) + Limitation influence ambiance réglée
ligne 760 (ex. 0,5 °C)] > (ex. 21°C) => Le circulateur chauffage est arrêté.
Il redémarre lorsque la température d’ambiance passe sous la consigne (selon l’exemple, T° d’ambiance < 20,5 °C).
Les références aux n° de paramètre sont pour les anciens modèles de PAC mais le régulateur Siemens RVS est similaire.

PAC s’arrête définitivement à la fin de la plage horaire 6/8 pour cette raison mais non en fonction de la T° ambiante me semble-t-il (je peux éventuellement allonger la plage horaire à 9h pour confirmer).

Si la plage 6/8 est la plage de la "programmation horaire" c'est la plage ou la consigne de t° ambiante est la T "confort" en dehors de cette plage la consigne est la T "eco" en incluant les rèlages suivant :
"Passage ECO / Confort" : Anticipation du démarrage pour atteindre la consigne Confort. (3:00h en réglage de base)

"Passage Confort / ECO" : Anticipation de l'arrêt pour basculer de la consigne Confort vers la consigne ECO. (00:30 en règlage de base)

*** sur la photo il est 7h53, la PAC va s’arrêter à 8h malgré une T° ambiante de 20,9° atteinte avant 8h.
Auriez-vous une piste SVP
merci
Quel est l'affichage de T° consigne après 8h ? T° ECO ?

Bonjour
Les précisions données sont très utiles et assimilées.
merci beaucoup

Je regarde pour la question posée.

Si j'ai bien compris la question je suis à :
- 20,5° en confort
- 19,5° en réduit

Donc après 8h (ou avant si anticipation) la consigne passe à 19.5

Oui définie par mes soins avec mon thermostat d'ambiance Navilink A59

puisque vous prenez le temps de me répondre, je voudrais vous demander une autre précision :
ma maison à deux étage qui date des années 70 a une ITE et une isolation combles récente + fenêtre double vitrage, un toit refait. Je n'ai que des radiateurs la plupart en fonte.
J’ai vu que la formule de calcul de la T° eau retour (TER) circuit chauffage était la suivante :
T°ER = TA+TEX x P + TA. dans mon cas le résultat est le suivant :
20,6+7 x 1,2 + 20,6 = 53,72 °
Sur la photo prise à un instant "t", la valeur est en dessous ce qui est pratiquement toujours le cas. Je suppose que plus cette valeur est élevée et moins la PAC  n’a d’effort à fournir,  me trompe-je ?
et pouvez-vous m'expliquer ce qu'il faut entendre par :
- consigne départ
- T° départ
- T° retour
sans vouloir abuser de votre disponibilité
merci

La "consigne départ" est la température de l'eau du depart du circuit de chauffage que le régulateur détermine pour les besoins de chauffe.

"T départ" est la température mesurée au départ du circuit (sortie PAC).
En d'autres termes la première est l'objectif la deuxième est le réalisé.

"T retour" est la température mesurée de l'eau qui revient des radiateurs (entrée PAC)
T retour ne peux pas être supérieur à la T départ si la PAC est en mode de chauffage.
La formule me semble douteuse.

Générateur à 100 % signifie que la PAC est au maximum. hors résistance électtique d'appoint si équipée

Bien, je révise mes leçons et prends bonne note de tout ce qui est dit.
Je fais des petits bilans régulièrement et reviendrai sur le forum si besoin
Merci pour la rapidité de vos réponses
Cdlt

Bonjour à tous
Une nouvelle journée et autres questions :
Si j'ai bien saisi, la régulation par loi d'eau maintient une fois la courbe de chauffe bien réglée, une température constante dans la maison (définie par la consigne qui est de 20° réglage usine et qui varie à la hausse en fonction de la T° extérieure).
Dans ce cas :
- la programmation de plages horaires de chauffe va faire varier la T° ambiante qui ne sera donc plus constante, alors est-elle utile ?
- l'influence du thermostat d'ambiance (radiateurs) sur la loi d'eau devra être réglée avec une valeur par défaut ou définie par tatonnement ; à partir de quel moment on pourra dire que le % est correct ?
Pour info des lecteurs du forum, ces questions et réponses apportées concerne une PAC ATLANTIC DUI AI 16 installe en juin de dette année.
Merci à tous

jalouvre a écrit:

Bonjour à tous
Une nouvelle journée et autres questions :
Si j'ai bien saisi, la régulation par loi d'eau maintient une fois la courbe de chauffe bien réglée, une température constante dans la maison
Mais ne prend pas en compte les apports tels que présence humaine ensoleillement four...etc

Citation:

(définie par la consigne qui est de 20° réglage usine et qui varie à la hausse en fonction de la T° extérieure)

La consigne de T ambiante est définie par l'utilisateur

Citation:

La loi d'eau défini la t consigne PAC en fonction de la t ext. 
La t consigne PAC est modulée en fonction de la t consigne ambiante.
Si sonde ambiance la t consigne PAC est alors modulée en fonction de la t ambiante mesurée par la sonde et de la différence entre t ambiante mesurée et t consigne ambiante et du % influence 

Citation:

Dans ce cas :
- la programmation de plages horaires de chauffe va faire varier la T° ambiante qui ne sera donc plus constante, alors est-elle utile  ?
C'est utile si on veut abaisser la t ambiante pendant les périodes d'innoccupation. C'est inutile pour les émetteurs à forte inertie (plancher chauffant)

- l'influence du thermostat d'ambiance (radiateurs) sur la loi d'eau devra être réglée avec une valeur par défaut ou définie par tatonnement ; à partir de quel moment on pourra dire que le % est correct ?
Bonne question ! J'ai 50% avec PC mais je ne peux dire si c'est optimisé.

il y a débat : soit régulation uniquement sur loi d'eau ou mixte et même certains revendiquent uniquement sur sonde d'ambiance....tous sont spécialiste !

Citation:

Pour info des lecteurs du forum, ces questions et réponses apportées concerne une PAC ATLANTIC DUI AI 16 installe en juin de dette année.
Merci à tous

Bien, une fous de plus des réponses rapides, concrètes très utiles
Merci

Bonjour
Me revoilà !
Situation ce soir entre 17h et 19h30 :
- plage confort 6h30/8h00
- démarrage pac vers 17h30 à 20,5°
- consigne T° confort 20,5 °
- consigne T° réduite 19,5 °
- PAC Atlantic DUO AI 16
- thermostat navilink A59
- température 21°atteinte vers 19h00
- circulateur tourne et générateur également à 25/30 %
- pac arrêtée par mes soins au niveau du thermostat
Problème ou pas ?
Merci

Bonsoir,

Si la t°ambiante est 21 avec une consigne de 19,5 et que la pac chauffe toujours, oui il y a un problème.

Mais sans connaissance des paramètres il est difficile de dire.

Cela pourrait être un fonctionnement uniquement sur la loi d'eau et celle ci n'est pas adaptée.

Bonjour
Tout d'abbord, erreur sur ma plage confort lire 20h00 au lieu de 8h00 mais ça ne change rien au problème évoqué,je pense. Je vais tenir compte de la réponse et poursuivre mes observations pour éventuellement revenir sur le forum avec d'autres précisions.
merci

J'ajoute que la T° consigne est non pas 19.5° mais 20.5° puisque jusqu'à 20h00 je suis en plage confort. A 21° la pac tourne toujours mais avec seulement 1/2 ° de plus. C'est pas ce qu'on appel l'hystéresis ?

jalouvre =isaema ?

Si la t° ambiante mesurée par la sonde augmente au dessus de 21° est ce que PAC s'arrête ?
Si oui c'est ce que j'expliquais précédemment :

"Bien que sur les modèle "AI"  l'accès à certains paramètres soit bridé,  voici la raison :
Le paramètre 760  "Limitation influence ambiance" réglable de 0,5 à 4 °C (0,5 °C en réglage de base)

Dès que la température d’ambiance = [Consigne réglée ligne 710 (ex. 20,5 °C) + Limitation influence ambiance réglée
ligne 760 (ex. 0,5 °C)] > (ex. 21°C) => Le circulateur chauffage est arrêté.
Il redémarre lorsque la température d’ambiance passe sous la consigne (selon l’exemple, T° d’ambiance < 20,5 °C).
Les références aux n° de paramètre sont pour les anciens modèles de PAC mais le régulateur Siemens RVS est similaire."

On peut appeler cela l'hysteresis.

Question : existe t il un paramètre "Limitation influence ambiance" sur les modèle "AI"

Au dessus de 21° je ne sais si la PAC se serait arrêtée car j'ai provoqué cet arrêt manuellement. Je verrai ça si une situation identique se reproduit.
J'ai bien saisi l'explication sur l'hystéresis c'est peut-être là la réponse.
je creuse pour le paramètre "limitation ifluence abiance"et reviens !
merci

Lorsque "j'ai provoqué cet arrêt manuellement" vous avez :
Soit mis la pac en "veille"
Soit mis la pac en mode "eco"
Soit abaissé la consigne confort
Si c'est l'une des 2 dernières, il y a bien une "limitation influence d'ambiance"

Non, j'ai agi au niveau du thermostat d'ambiance en mettant le curseur à gauche sur le symbole arrêt du navilink A59 (voir photos)
Je n'ai pas vu de paramètre concernant la "limitation de l'ifluence d'ambiance" qui doit être de 0.5° par défaut i j'ai bien compris et peut aller jusqu'à 4° si réglable.

j'arrive au bout de mes questionnements et j'aborde un dernier point.
Pouvez-vous m'expliquer les différents paramètres de la photo et s'ils sont ad-hoc pour ma PAC ?
merci

Et enfin le premier paramètre EJP+HC peut être remplacé par "smartgrid" qu'elle est cette bête ?

Cela concerne l'activation de l'appoint électrique de L'ECS en fonction de la tarification EJP, Heures pleines/Heures creuses et le raccordement du signal Ene dis à la PAC.
Je ne connais pas la fonction smart gris.
Vous devriez avoir des informations dans la notice similaire à ceci:

Bonjour
bien, j'en ai terminé avec mes questions pour le moment, je vous remercie pour le temps que vous y avez consacré.
Merci encore
Cdlt
Christian CORBET

Bonjour

Tant mieux si cela vous a aidé, j'aurais préféré qu'une personne ayant la même version de PAC que la votre participe pour être sûr que je ne fais pas d'erreur!

Un technicien de la société a pris rdv pour tout vérifier dans le cadre du "sav" je vous ferai un petit cr après son passage.

Bonjour,

Si je me trompe pas, le smartgrid c'est le fait de pouvoir coupler un contact avec le photovoltaïque (pour déclencher la chauffe de l'ECS).

Bonjour
Dans ce cas, je vais laisser le paramètre EJP+HC en place
merci

Bonjour
Me revoilà, avec un constat fait ce jour :
Cette nuit sur "enedis" ma consommation est un peu curieuse de 0h30 a 10h. Ma T° réduite est de 19°, je trouve étonnant ce fonctionnement nocture où finalement la pac tourne sans s'arrêter à croire que les 19° ne sont jamais atteints. Il y a 2 pics à + de 2 kw et ensuite de 1h30 à 6h30 un fonctionnement au ralenti (compresseur à moindre puissance, je pense) peut-être pour maintenir cette T° réduite ou autre raison ??
La loi d'eau indique une T° de départ de 18°, n'est-ce pas un peu juste ?
2 photos en illustration
Je précise que cette nuit a été relativement douce aux alentours de 7°
La pente de la loi d'eau est de 1.4
translation 0
14 Radiateurs 9 en fonte et 5 en acier, tous les robinets ouverts à fond.

i

merci de la suite donnée

Bonsoir,

Difficile de le savoir sans être devant mais ça ressemblerait à une remontée de la température de départ après un dégivrage.

Il faudra vérifier avec la baisse des températures, les pics devraient être plus fréquents.

Bsr
Je vais faire des relevés sur la semaine et voir si ça se reproduit. Cette nuit il va faire plus froid ce sera déjà un test.
Merci pour cette réponse.

Faute de pouvoir suivre autrement les métriques de la PAC, vous pouvez vérifier de temps en temps les valeurs dans états.

Vous avez notamment le taux d'usage du compresseur, la température de départ et celle de retour. Même si c'est totalement inutile d'avoir une limite mini à 18°C avec des radiateurs fontes, ce n'est pas un problème non plus pour le bon fonctionnement de la PAC. C'est la loi d'eau qui importe et elle est calquée par rapport à la température extérieure (moyennée).

Bjr
Cette nuit rebelote, des arrêts/départs fréquents avec un générateur qui tourne aux alentours de 20/30% ,puis baisse de régime et s'arrête (constaté vers 4h30).
Mais je remarque qur la T° réduite 19.5 étant atteinte, la pac continue à tourner jusqu'à 20° et il lui fdaut alors plusieurs minutes à cette température pour s'arrêter. C'est peut-être ce qu'on appelle "l'hystérésis" ce deltat de température de 0.5° qui ne peut être réglé. Ensuite elle reprend son cycle lorsque la T° redescend en dessous des 19.5°.
Je vai suivre les paramètres régulièrement, il s'agit bien sûr d'éviter ce fonctionnement arrêt/marche qui nuirait au compresseur et à la consommation.
Voilà mes états d'âme du moment
Cdlt

Bonjour,

Nous avons sensiblement la même, vous 16KW et moi 14KW.

C'est bien le fonctionnement normal de la PAC. Je suis en full loi d'eau mais j'ai tenté le week-end dernier de basculer sur le thermostat, c'est bien 0.5°C au dessus de la consigne pour l'arrêt et comme vous l'avez noté, dès qu'elle descend en deça de la consigne elle reprend.

Avez-vous pu quantifier le nombre de démarrage par heure ?

Ceci dit en dehors des 1ères relances le temps d'avoir normalement un delta en gros de 4-5°C entre départ et retour, les redémarrages du compresseur seront fréquentes, c'est un constat pour ma part.

Bonjour,

Il y a 2 types d'arrêt et de redémarrage:

Tant que la limite d'influence de 0,5° n'est pas dépassée le compresseur inverter peut s'arrêter (0%) après avoir fonctionné à sa valeur mini (16% pour moi sur pac atlantic) mais le circulateur tourne et cela par cycle et si malgré ce fonctionnement cyclique 16% /-0% la T ambiante continue à croitre dès que la limite d'influence de 0,5°est dépassée le compresseur et ce circulateur s'arrêtent.

Si avant l'arrêt du circulateur le compresseur n'est pas à sa valeur mini ou si les cycles fonctionnement compresseur (0%-16%) sont trop nombreux (combien ? pour moi env > 4/h) , il doit y avoir un problème de paramétrage (T départ, loi d'eau, influence d'ambiance, tps d'arrêt mini....etc).