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Pac air air pour salle de 50m2 mono ou bi?

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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je fais appel à vos avis éclairés pour le chauffage de mon salon, suite à une pac air-air de 5kW qui vient de rendre l'âme.

Venant tout juste d'acquérir la maison (construite en 87 avec des murs parpaing/4cm de LV/briquette), je n'ai pas eu le temps d'y passer ni un été ni un hiver, et aucune idée des besoins de chauffage (meme si en ce moment ca commence à cailler sévère !), ni du confort de l'ancienne pac console air air.
J'ai demandé plusieurs devis à des artisans, et j'ai eu autant de réponses que d'artisans, entre des systeme mono, bi, et meme pose de radiateur à eaux pour environ 25 000 €...

Le plus correct me semble être celui qui me propose une pac console de 6kW (meme si je trouve que c'est peut être surdimensionnée pour la pièce), en gros un remplacement quasi identique.

Toutefois, j'ai de grosses interrogations sur l'intérêt d'un tel investissement (pas loin de 4000 € posé), lorsqu'il faut prendre en compte l'entretien, et la sensation de confort qui ne semble vraiment pas optimale. D'autant que c'est peut etre beaucoup trop puissant pour cette piece et un passage sous les 5kw me permettrais d'éviter les entretien bi annuels...

D'après mes calculs et ce qu'ils valent, j'estime d'ailleurs que la pac serait plus avantageuse que des radiateurs électriques à inertie, après 6 à 12 ans d'utilisation (je sais la fourchette est très large!  mais il a de nombreuses incertitudes, entre les déperditions, le prix de l'énergie, etc...)

A votre avis, vaut il mieux préférer deux splits muraux mieux repartis à une seule console ? L'achat de 2 consoles étant carrément hors de prix...). Qu'en serait il du confort, ?   On me vante beaucoup les consoles et leur confort plus important qu'une soufflerie au dessus de la tete...  Sinon, partir sur des radiateurs à inertie pour un investissement beaucoup plus faible et sans entretien ? 

Auriez vous des conseils à me donner en voyant le plan ci joint ?  Pour info, j'ai un autre split mural de 5kw près des wc, qui ne plait pas trop, l'air pulsé n'est pas super , mais il faut dire que ca chauffe bien surtout avec le volume lié à la mezzanine au dessus.



Merci de vos retours et bon we ! 
Vincent
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Normalement, on mettait 5 cm de LV et contre cloison en brique, mais pour les maisons avec chauffage électrique on mettait 7 ou 8 cm. Il faudrait contrôler en démontant complètement une prise ou un interrupteur et sonder l'épaisseur avec une tige fine. Ma maison a le même type d'isolation.

Avec une mezzanine, ne mettez pas des radiateurs, car l'air chaud plus léger va toujours vers le haut et on se gèle en bas tout en consommant un max.
Ne prenez pas plus faible que 5 kg, même 6 kg ce serait mieux surtout vu le volume.

Si vous placez un seul split, il faut qu'il soit au bon endroit pour que la chaleur se répartisse. et surtout qu'il soit éloigné de la mezzanine pour que l'air ne s'y précipite pas. Pour les ventilos convecteurs renseignez vous sur le prix, mais ça encombre plus qu'un split.

Les nouveaux splits ont des détecteurs de présence pour ne pas envoyer l'air sur la tête des gens. La mezzanine, elle est où ? au dessus de la partie"séjour".

Ne mettez pas des radiateurs à eau avec une mezzanine, car dans ce cas aussi vous auriez du mal à chauffer le bas.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Seine Et Marne
Merci pour ce retour!

Le mur fait 39cm d'épaisseur, avec un parpaing de 20cm. Difficile d'avoir l'épaisseur de laine de verre, mais les 19cm qui restent sont composés de briquette d'au moins 7 cm, et d'un vide avec laine de verre. En passant par une prise je n'ai pas réussi à obtenir plus d'infos ! J'ai aussi des fenêtres bois avec double vitrage et lame d'air de 4 ou 6mm seulement (c'est d'origine)

La pac 5kw murale du hall est en service et fonctionne bien, elle alimente le vide au dessus du hall + la mezzanine au dessus du "repas/salon/sejour" (il y a meme une 2ieme pac split à l'étage de 6kw que je ne mets meme pas en service). Je ne sais pas pourquoi ca a été réalisé comme ca à l'époque, elles datent toutes de 2004.

La pac console du salon que je voudrais remplacer doit chauffer un volume en L potentiellement ouvert sur le hall ( ou fermé si on ferme les portes) - espace salon repas séjour. Pour un seul module, je pense pas qu'il y ait un endroit plus adapté. Ma question, c'est surtout , est ce que ca va être suffisamment confort avec un seul module, et surtout est ce que 5 ou 6kw, n'est ce pas trop puissant ?

Merci de vos conseils !
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Comme vous venez d'acheter vous avez le DPE .
En premiere page vous devez avoir une ligne chauffage et une colonne consommation d'energie finale avec un chiffre en kW.h EF.

sur une autre page vous devez avoir les caracteristiques du chauffage ( par clim) avec tout plein de sigle (Re, Rr, Rd).

Pourquoi tous ces chiffres ? Pour recalcule le besoin en pointe de chauffage dans votre logement. Car je doute de la necessité de 16 kW (5+5+6) dont vous remarquez deja que le 6 KW ne sert a rien en chaud .

mettez les photos des deux pages du DPE citées ci avant .

Fabrice

Fabrice
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,
Je n'ai rien trouvé dans le DPE sur les caractéristiques du chauffage...  simplement ils précisent qu'il y avait un mix entre pac, radiateur à inertie, et vieux convecteurs...  Je vous transmets la page avec les puissances et le reste que j'ai trouvé parlant de chauffage.

Merci pour vos précieux conseils !









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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
LARZAC a écrit:Bonjour,    Normalement, on mettait 5 cm de LV et contre cloison en brique, mais pour les maisons avec chauffage électrique on mettait 7 ou 8 cm.  Il faudrait contrôler en démontant complètement une prise ou un interrupteur et sonder l'épaisseur avec une tige fine.      Ma maison a le même type d'isolation.

Avec une mezzanine, ne mettez pas des radiateurs, car l'air chaud plus léger va toujours vers le haut et on se gèle en bas tout en consommant un max.   
Ne prenez pas plus faible que 5 kg, même 6 kg ce serait mieux surtout vu le volume.

Si vous placez un seul split, il faut qu'il soit au bon endroit pour que la chaleur se répartisse. et surtout qu'il soit éloigné de la mezzanine pour que l'air ne s'y précipite pas.    Pour les ventilos convecteurs renseignez vous sur le prix,  mais ça encombre plus qu'un split.

Les nouveaux splits ont des détecteurs de présence pour ne pas envoyer l'air sur la tête des gens.    La mezzanine, elle est où ?  au dessus de la partie"séjour". 

Ne mettez pas des radiateurs à eau avec une mezzanine, car dans ce cas aussi vous auriez du mal à chauffer le bas.

Bonjour Larzac, quand vous dites 5 ou 6kw, vous parlez en puissance chaud ?

Car un des devis me propose une pac Mitsubishi 6,1kw en froid / 7kW en chaud....  Ce qui me parait énorme comparé à ce que j'ai lu un peu partout et ce qui m'a été proposé ailleurs.

De plus ces grosses machines et leur entretien désormais obligatoire font largement chuter le rendement financier de l'opération vu le prix de cette maintenance...

D'ou cette idée de mettre 2 plus petites pour plus d'homogénéité, et moins de frais de maintenance, mais peut etre aussi plus cher à l'installation. Après avoir des groupes extérieur tout autour de la maison ne me branche pas des masses non plus ! 

  
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu dois avoir les murs de conception comme les miens de 1981

mini chez moi:
2cm de crépi
20 cm agglo creux
8 cm polystyrene ou laine de verre
5 cm de brique de plâtre
=35cm

Donc chez toi
2 cm de crépi
20 cm d'agglo
10 cm de laine de verre
7 cm de brique de plâtre
= 39 cm

Ton DPE a une page plus détaillée
exemple:
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Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 10 message Seine Et Marne
Ah oui , j'ai aussi cette page, mais je ne sais pas si ca va éclairer la communauté pour dimensionner mon chauffage...  enfin si ca peut aiguiller les expert, les voici !

Merci pour la composition du mur, je en savais pas que la briquette existait en 7cm. Si je trouve une prise plus coopérative, j'arriverai surement à confirmer celà !



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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Donnes, aussi la page 3 qui te donne des conseils

Tu as des déperditions + 3 foi le DPE que je t'ai montré.

Calcul pour POMPES a chaleur et comparaisons.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/173z7HeJ3LDBJFmJZIXJB[...];rtpof=true&sd=true

Ancien calcul des déperditions
https://drive.google.com/file/d/1IIGZgizPOfLNAQQfuJPX2tKAMRO[...]-hU/view?usp=share_link
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Picto recompense Membre super utile
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