Suppression trains de chaleur / thermostat d'ambiance

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yaumeguy Picto info

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Le 06/12/2022 à 22h57 Env. 40 message Eure Et Loir

Bonsoir,

Je dispose actuellement d'une chaudière fioul, commandée par un dispositif Netatmo qui régule la température via un thermostat d'ambiance qui agit sur la chauffe de la chaudière. Je vais la remplacer par une pompe à chaleur, et je souhaiterai au passage gagner en confort sur ces deux points:

1) ne plus avoir de trains de chaleur, entrainant des bruits de dilatations et un manque de confort (écarts de températures cycliques)
2) le thermostat d'ambiance est dans notre salon qui sert de pièce de référence, mais lorsque l'on fait un feu de cheminée dans cette même pièce la chaudière se coupe (logique) avec pour conséquence une chute de la température dans les autres pièces de la maison

Concernant le point 1), voici ce que je comprends des avantages liés à une PAC avec inverter:
- une PAC avec inverter régule la puissance de son compresseur en fonction de la sonde de température extérieur (loi d'eau) et de la température de retour du circuit de radiateur
- le circulateur d'une PAC avec inverter fonctionne en continu, la PAC agit simplement sur la vitesse du circulateur pour optimiser les échanges thermiques au niveau des radiateurs
-> J'en déduis que la température du circuit de chauffage variera sur des temps très longs, et qu'il n'y aura donc plus du tout d'effet de trains de chaleur, avec tous les désagréments que cela entraine ?

Concernant le point 2), est-il faux de dire qu'un thermostat d'intérieur n'est pas obligatoire si l'ensemble des radiateurs possèdent des têtes thermostatiques ? Si l'ensemble des têtes thermostatiques se ferment car la température de consigne est atteinte dans chaque pièce, comment va réagir la pompe à chaleur ? Elle s'arrête ?

Au final, je trouverai bien plus confortable de mettre des têtes thermostatiques connectées partout, en remplacement de mon thermostat d'ambiance Netatmo:
- contrôle de la consigne des pièces de manière totalement indépendante
- possibilité de faire des scenarios de chauffe pièce par pièce
-> Que reste-il comme avantage à un thermostat d'ambiance ? Est-ce un élément qui reste nécessaire pour une PAC ?

Questions subsidaires:
- Avec une PAC avec inverter, est-ce qu'il y a encore un risque de surdimensionnement en puissance ?
- Les PAC avec sondes extérieures permettent-elles un boost de chauffe, du genre bypass de la loi d'eau pour réchauffer au plus vite une maison laissée plusieurs jours sans chauffage ?

Merci !

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Le 07/12/2022 à 07h59 Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)

Bonjour,
d'après ce que j'ai lu sur le forum attention, garder les mêmes radiateurs vous obligeras a avoir une PAC haute température, une PAC haute température a un rendement inférieur a une PAC qui fonctionne en basse température mais celle ci demande des radiateurs plus grand.

https://www.forumconstruire.[...]cuisine.php

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yaumeguy Picto info

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Le 07/12/2022 à 09h11 Env. 40 message Eure Et Loir

Voici un peu de contexte:
La maison est une longère de plus de 100 ans, avec de gros murs en pierre de 40cm d’épaisseur, qui ont été doublés à l’intérieur avec laine de verre 10cm + mur en brique. Nous allons refaire le toit début 2023 pour un R de 7 (combles aménagés). Les radiateurs sont en acier, de type grands panneaux: lorsque la température devient négative une température d’eau à 65c permet d’atteindre la consigne de 19 degrés. La maison fait 160m2 pour un volume de 530m3.

Sauf erreur de ma part, une pac semble donc envisageable dans mon cas ?

J’ai déjà pas mal regardé l’offre en PAC, et j’ai dans le viseur une stiebel eltron de 13KW qui encaisse du -20c en maintenant une température de 65c, avec un scop55 de 3.5.

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Le 07/12/2022 à 10h37 Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)

Bonjour,

pour un projet a long terme, vous devriez réfléchir au remplacement des radiateurs pour pouvoir passer sur une PAC basse température.

https://www.garanka.fr/2021/03/09/differences-pompe-a-chaleur-haute-basse-temperature/

la pac basse température semble couter moins cher et consomme moins mais elle demande des radiateurs adaptés.

je pense que passer sur une pac basse température sera plus économique qu'une gestion fine des températures des pièces ou la PAC sera a fond pour essayer d'obtenir la consigne demandée.

après les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

https://www.forumconstruire.[...]cuisine.php

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yaumeguy Picto info

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Le 07/12/2022 à 18h56 Env. 40 message Eure Et Loir

Je vais effectivement faire les calculs pour vérifier le dimensionnement de mes radiateurs, et pourquoi pas en ajouter si cela peut faire baisser la température de sortie de ma PAC et donc améliorer le scop. A voir le bénéfice par rapport au coût de l’opération, je préfère d’abord passer le budget dans l’isolation.

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sitro

Le 08/12/2022 à 12h26 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

yaumeguy a écrit:Bonsoir,

Je dispose actuellement d'une chaudière fioul, commandée par un dispositif Netatmo qui régule la température via un thermostat d'ambiance qui agit sur la chauffe de la chaudière. Je vais la remplacer par une pompe à chaleur, et je souhaiterai au passage gagner en confort sur ces deux points:

1) ne plus avoir de trains de chaleur, entrainant des bruits de dilatations et un manque de confort (écarts de températures cycliques)

C'est le Netatmo qui induit ce fonctionnement.

Citation:
2) le thermostat d'ambiance est dans notre salon qui sert de pièce de référence, mais lorsque l'on fait un feu de cheminée dans cette même pièce la chaudière se coupe (logique) avec pour conséquence une chute de la température dans les autres pièces de la maison

Difficile de faire autrement sauf à réussir à diffuser la chaleur de la cheminée dans les autres pièces.

Citation:
Concernant le point 1), voici ce que je comprends des avantages liés à une PAC avec inverter:
- une PAC avec inverter régule la puissance de son compresseur en fonction de la sonde de température extérieur (loi d'eau) et de la température de retour du circuit de radiateur
- le circulateur d'une PAC avec inverter fonctionne en continu, la PAC agit simplement sur la vitesse du circulateur pour optimiser les échanges thermiques au niveau des radiateurs
-> J'en déduis que la température du circuit de chauffage variera sur des temps très longs, et qu'il n'y aura donc plus du tout d'effet de trains de chaleur, avec tous les désagréments que cela entraine ?

Je doute qu'avec un thermostat Netatmo ou des robinets thermo netatmo cela puisse fonctionner comme cela.
Vous devriez vous renseigner sur le thermostat de la marque de votre PAC (Stiebel dans votre cas) et son mode de fonctionnement.
Est-ce du on/off comme le netatmo ou bien est-ce un bus de donnée qui permet de moduler comme vous le souhaitez. A voir aussi comment cela se comporte avec la loi d'eau ?

Citation:

Concernant le point 2), est-il faux de dire qu'un thermostat d'intérieur n'est pas obligatoire si l'ensemble des radiateurs possèdent des têtes thermostatiques ? Si l'ensemble des têtes thermostatiques se ferment car la température de consigne est atteinte dans chaque pièce, comment va réagir la pompe à chaleur ? Elle s'arrête ?

Dans tout réseau de radiateurs il faut toujours au moins un radiateur sans robinet thermostatique , souvent on choisit celui de la cuisine ou celui de la salle de bain. c'est indispensable si on veut que le circuit soit en permanence ouvert et que le circulateur tourne alors que le circuit est fermé par les têtes thermostatiques.

Citation:
Au final, je trouverai bien plus confortable de mettre des têtes thermostatiques connectées partout, en remplacement de mon thermostat d'ambiance Netatmo:
- contrôle de la consigne des pièces de manière totalement indépendante
- possibilité de faire des scenarios de chauffe pièce par pièce
-> Que reste-il comme avantage à un thermostat d'ambiance ? Est-ce un élément qui reste nécessaire pour une PAC ?

L'un n'empêche pas l'autre vos pouvez mettre un thermostat dans la pièce principal réglé sur 20° par exemple tout en réglant les têtes pour avoir 18° dans les chambres par exemple.
Mais je redis ce que j'ai déjà dit précedemment, regardez si il n'y a pas mieux comme thermostat associé à votre PAC.
Vous trouverez pas mal de réflexion sur le site au sujet du netatmo et du madoka (thermostat des pac Daikin) en faisant une recherche.

Citation:
Questions subsidaires:
- Avec une PAC avec inverter, est-ce qu'il y a encore un risque de surdimensionnement en puissance ?
- Les PAC avec sondes extérieures permettent-elles un boost de chauffe, du genre bypass de la loi d'eau pour réchauffer au plus vite une maison laissée plusieurs jours sans chauffage ?

Merci !

Cela doit dépendre de chaque marque j'imagine
Par exemple Daikin a la fonction Boost pour l'ECS mais je ne pense pas au chauffage, quoique temporairement on peut régler sur un mode point de consigne fixe à la place de la loi d'eau, ce qui revient à booster ou minorer la température de départ selon la rapidité voulue. Mais c'est pénible il faut aller dans les menu sur l'écran de la PAC pour changer de l'un à l'autre.

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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yaumeguy Picto info

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Le 28/12/2022 à 21h35 Env. 40 message Eure Et Loir

Merci pour cette réponse, qui m'a beaucoup aidé à avancer sur ma réflexion.

En croisant avec des réponses données sur un autre forum, j'en arrive à la conclusion que la solution me convenant le mieux pourrait être la plus simple: un système sans thermostat, ni sonde intérieure.

Cela donnerait:

régulation de la PAC par loi d'eau uniquement (pas de ON/OFF par un thermostat)
régulation de la température de la maison par des têtes thermostatiques sur tous les radiateurs, sauf celui d'une salle de bain (dépourvu de tête thermostatique, pour que le circulateur ne force pas lorsque les têtes de tous les autres radiateurs sont fermées)
loi d'eau positionnée à 0.5 degré au-dessus de la température cible du salon (par exemple une loi d'eau avec 19.5 en cible dans le salon, et têtes thermostatiques positionnées à 19 degrés pour avoir l'assurance de bien rester sur 19 degrés même si fort vent froid par exemple)
têtes thermostatiques manuelles uniquement, pour deux raisons:
- les têtes thermostatiques électroniques travaillent visiblement en ON/OFF (à confirmer ?), ce que je souhaite éviter (sensation de froid lorsque le radiateur se coupe, et train de chaleur lorsque ça repart)
- il y a beaucoup de retours de personnes ennuyées par le bruit des moteurs, notamment dans les chambres
PAC commandée par une application sur smartphone, agissant directement sur la loi d'eau de la PAC (avec calendrier de chauffe intégré dans l'application, comme un Netatmo)

Cette configuration répondrait au cahier des charges suivant:

je ne veux pas que le chauffage se coupe dans toute la maison lorsque le salon dépasse la consigne (apport soleil, cheminée) -> possible car pas de thermostat en on/off sur la PAC
je veux pouvoir ouvrir les fenêtres du salon et couper le chauffage dans le salon -> possible grâce aux têtes thermostatiques
je veux pouvoir commander/planifier à distance la chauffe -> commande par application sur smartphone
je veux pouvoir baisser la température de consigne sans envoyer un signal OFF à la PAC, mais simplement en baissant la loi d'eau pour avoir un atterrissage en douceur sur la nouvelle température de consigne cible, en évitant ainsi que les radiateurs ne se coupent complètement, avec la sensation de froid qui va avec -> commande par application sur smartphone

Il reste un dernier point, que je trouve actuellement très pratique avec mon Netatmo:
je veux que la PAC anticipe la chauffe (fin absence, changement consigne) -> je ne sais pas si la PAC est capable de gérer cela sans sonde intérieure ? Ou bien peut-être qu'un apprentissage est réalisé simplement en mesurant la température de retour du circuit d'eau ? (lorsque l'eau revient "chaude", c'est que la maison est arrivée à température)

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Ulyssesourd Picto info

Le 29/12/2022 à 16h44 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
Quand vous dites quand la température extérieure devient négative une eau à 65°C est envoyé vers les radiateurs. La PAC ne suivra qu'avec un SCOP proche de 1.
Il vaut mieux investir des milliers d'euros dans l'isolation et étanchéité à l'air. Et la chaudière fioul ne consommera que 3 ou 4 fois moins...
10cm dans les murs c'est très limite et le toit doit avoir un R>10 et le sol au moins R=3,5 et supprimer les fuites d'air.
A+

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