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Problème dégivrage - Mitsubishi Zubadan

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Bonjour

je souhaite avoir votre avis concernant la pompe à chaleur

nous avons acheté une maison il y a quelques mois et nous avons jamais eu ce tissu type de chauffage:

Module interieur Easytherm
Module extérieur Mitsubishi Zubadan Inverter r410
L’installation date d’environ 2010-2011


 Je constate que ça fonctionne, dans le sens où la maison est chauffée (chauffage au sol).

cependant, mon compresseur s’allume toujours en alternance .. durant quelques minutes …
il tourne 4-5 minutes puis s’éteint durant 4-5 minutes
et ainsi de suite toute la journée.

Mais hormis ce fonctionnement bizarre, mon soucis principal est un autre:

Maintenan qu’il fait froid (Suisse…), le groupe extérieur est complètement givré sur l’arrière et le côté (là ou il y a l’aspiration) et mon système de dégivrage ne s'enclenche jamais.

Ça tourne tout le temps (et non plus en alternance touts les 4-5 minutes)

Du coup, le groupe extérieur force tout le temps sans arrêt et il se met carrément à vibrer.

Je suis obligé d’éteindre la PAC pour qu’elle dégivre et ensuite la rallumer. Sauf qu’elle regivre dans l’heure qui suit!

Du coup je peux pas vraiment l’allumer donc pas de chauffage.

j’ai trouvé quelqu’un de ma région qui est qualifié pour ces modèles de Mitsubishi et après avoir fait un long contrôle et des test (un monsieur super sympa et dispo, qui m’a donné beaucoup d’explications), il s’avère apparemment que c’est la vanne quatre voies (ou vanne de régulation je crois), qui ne se met pas bien en position ou est grippée…

Il m’a dit que cela répond tant au problème de fonctionnement (s’allumer et s’éteindre toutes les cinq minutes), qu’au fait de ne pas réussir à dégivrer..

Le problème il m’a dit, c’est que c’est très très compliqué à remplacer (énormément de travail, demontage, brasure etc).

Du coup après avoir discuté avec son responsable, voila sa réponse:

"Après un entretien avec mon responsable il convient de vous informer que nous ne pouvons pas proposer le remplacement de la vanne 4 voies car ce travail est beaucoup trop délicat pour garantir un bon fonctionnement par la suite.

Par ailleurs, il n'existe plus de pièces détachées pour le module hydraulique, la société qui fabriquait ces modules n'existe plus.
Une machine extérieure complète de nouvelle génération n'est plus compatible avec votre module hydraulique.

J'ai donc transmis à notre secteur travaux pour établir une offre de remplacement de votre installation.

Cette offre sera sûrement entre 10 000 et 20 000 CHF.
Le tarif sera bien plus précis par cette offre.

Cet hiver, il convient d'enclencher les appoint électriques pour aider la pompe à chaleur à ne pas prendre trop en glace..."

Je n’ai absolument pas les moyens de remplacer ce groupe.

Je suis en plein chantier chez moi (cuisine et sdb) et tout mon budget est allé là dedans

:(

Avez-vous une expérience sur ce type de problématique?

Quelqu’un de vous a déjà du changer cette vanne?

J’aurais vraiment besoin d’aide

Voilà… navré pour ce long poste et un grand merci d’avance.

Giovanni
Messages : Env. 100

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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,
Je n'ai pas la réponse à votre problème mais je crois que vous devriez mentionner les modèles exacts de vos unités , genre
PUHZ-SHW230YKAEHSE/ERSE-MEC/YM9EC
Type d'unité extérieure PUHZ-SHW230YKA PUHZ-SHW230YKA
Type d'unité intérieure EHSE-MEC/YM9EC ERSE-MEC/YM9E
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Voir peut-être aussi sur le forum chaleur-terre : https://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=52
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message
Salut

Oui bonne idée:

Exterieur Mitsubishi Zubadan:



Intérieur Easytherm BZ 8 - BZ 11:





Merci d’avances à tous ceux qui m’aideront svp

:(
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message
Bonjour tout le monde.

Je vois qu'il y a pas trop d'avis.

J'ai pour ma part reçu la confirmation que je dois tout changer :(
Je regarde avec ma banque.

En attendant, j'essaie à tout prix de trouver un système qui me permette de faire dégivrer l'arrière du groupe extérieur.

En gros, le chauffage peut fonctionner. Mais vu qu'elle givre, je dois souvent tout éteindre pour que ça dégivre.

J'ai essayé de mettre un ventilateur chauffant, un radiateur infra-rouge etc
Mais ça marche pas vraiment.
Pendant le fonctionnement, si il fait froid et humide, ça givre fort sur une couche assez épaisse du coup, je dois absolument l'éteindre pour dégivrer... et ça recommence quand je rallume.

En attendant l'offre, ma banque, etc... avez vous une idée qui me permettrait de faire dégivrer ce fichu groupe extérieur?
Un système de vaporisation d'au chaude automatique?
qqch
n'importe quoi qui puisse fonctionner? Svp

Merci d'avance
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Avez vous sur cette machine un appoint électrique (résistances) qui prennent le relais ?
Sur beaucoup de bécanes, il y a un appoint électrique , et beaucoup de personnes par soucis d'économies financières désactivent cet appoint. Or si cet appoint est désactivé dans le cas qui se présente à vous il n'est pas possible de faire le dégivrage.
et aussi dans les paramètres des bécanes , il y a une fonction dégivrage que l'on peut mettre à ON ou OFF, avez vous ce paramètre ?

C'est difficile à l'aveugle de vous aider, ce n'est que des réponses intuitives. si on avait le manuel ou notice de votre bécane ce serait peut-être un peu plus explicite.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message
Merci pour la reponse

Le technicien qui est venu m'a expliqué que le groupe exterieur Mitsubishi degivre par inversion.
Il n'a pas d'appoint electrique pour degivrer.

Il m'a expliqué que le compresseur arrete un moment d'envoyer la chaleur pour chauffer la maison, car une vanne interieur permet de prendre l'energie pompée et l'utiliser pour degivrer.

Et c'est cette vanne qui ne va plus.

J'ai un diagnostique clair:

La vanne 4 voies est ko et personne ne veut la changer (couteux, risqué et sans garantie)

Du coup, en attendant que je trouve une issue pour remplacer l'installation, je cherche une solution pour faire dégivrer l'arriere du groupe exterieur par un élément annexe etc
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
giova.44 a écrit:Merci pour la reponse

Le technicien qui est venu m'a expliqué que le groupe exterieur Mitsubishi degivre par inversion.
Il n'a pas d'appoint electrique pour degivrer.

Il m'a expliqué que le compresseur arrete un moment d'envoyer la chaleur pour chauffer la maison, car une vanne interieur permet de prendre l'energie pompée et l'utiliser pour degivrer.

Et c'est cette vanne qui ne va plus.

J'ai un diagnostique clair:

La vanne 4 voies est ko et personne ne veut la changer (couteux, risqué et sans garantie)

Du coup, en attendant que je trouve une issue pour remplacer l'installation, je cherche une solution pour faire dégivrer l'arriere du groupe exterieur par un élément annexe etc

ah oui, je n'avais pas relu depuis le début et j'avais oublié cette histoire de vanne 4 voies.
Savez vous ce qui circule dans cette vanne ? est-ce du réfrigérant (R410) ou de l'eau ? Parce que si c'est de l'eau peut-être pourriez vous la changer vous même ?
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Env. 100 message
C'est du r410

Et la changer moi-même ?

Apparement travail très complexe:

Brasures etc

Personne ne veut le faire car ça n'amene aucune garantie etc
Et ca coute tres cher.

En soit le chauffage fonctionne

Sauf qu'elle givre donc je dois couper (avant qu'elle pete complètement)

Du coup, en attendant une solution ou un financement pour le remplacement , j'aimerais réussir à trouver un système qui permet de dégivrer .. mais je n'arrive pas à trouver ce qui peut fonctionner
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Au sujet de la vanne 4 voies voici une piste :
http://www.frigoristes.fr/viewtopic.php?topic=3739&forum=92
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message
Merci j'ai écris aussi dans ce forum
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Il ne s'agit pas seulement d'écrire il faut aussi lire et faire des recherches dans les sites.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 600 message Ain
Aucune idée si cela aide, pour pou degivrer,  un cable chauffant ?

https://www.google.com/search?q=cable+chauffant+antigel&[...]eid=chrome&ie=UTF-8

c'est souvent utilisé en haute montagne pour que les gouttières ne givre pas.. ca marcherait peut être et cela ne  consomme que quelques watts
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message
Sitro, ne t'en fait pas
J'ai fouillé site et forum comme un fou

Salut Sly
Bonne idée... et je l'ai déjà fait.
Aucune utilité malheureusement.
Ces câbles, ça chauffe tout doux et quand le givre est dur, aucun effet

Et meme quand c'est pas givré et que le câble est allumé.
Ca givre quand même.

Après j'avoue que ce cable chauffe vraiment tout doux... je me demande même si c'est normal.
Genre au touché, je dirais 25°-30° et encore...

Ca devrait etre quand meme assez chaud au touché?
Messages : Env. 100

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Membre utile Env. 600 message Ain
Non, c'est assez doux et c'est supposer éviter le gel. mais pour de la pluie fine et la météo givrante.

c'est vrai qu'une PAC génère beaucoup.. il existe des cables similaires pour les vivarium, peut etre plus puissant, mais je l'avoue c'était juste une idée pour depanner a moindre frais
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message
Bah si le dépannage fonctionne, ça m'assure le chauffage donc je suis ouvert,

J'ai placé ça à 20.25cm... et ça fonctionne pas vraiment pour te dire:
https://www.fust.ch/fr/p/maison/chauffage-aeration-climatisa[...]vD_BwE&gclsrc=aw.ds

Si j'éteins la pompe qui est givré, biensûr il va dégivrer.

Mais si je l'allume en même temps qu'elle tourne, ça ne suffit pas à éviter qu'elle givre....

Un câble pour vivarium...? pourquoi pas

Moi j'ai essayé celui-ci, mais rien à faire: 
https://www.hornbach.ch/shop/Cable-chauffant-Eurom-10M-SP-15[...]0.&wt_cc1=257364490
Messages : Env. 100

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
giova.44 a écrit:
j’ai trouvé quelqu’un de ma région qui est qualifié pour ces modèles de Mitsubishi et après avoir fait un long contrôle et des test (un monsieur super sympa et dispo, qui m’a donné beaucoup d’explications), il s’avère apparemment que c’est la vanne quatre voies (ou vanne de régulation je crois), qui ne se met pas bien en position ou est grippée…

Il m’a dit que cela répond tant au problème de fonctionnement (s’allumer et s’éteindre toutes les cinq minutes), qu’au fait de ne pas réussir à dégivrer..


Je ne doute pas de son diagnostic au gars en question. Moi aussi j'ai fait venir des entreprises pour des devis, et il m'arrive de recevoir des gens très compétents, le dernier pour un devis ITE n'a pas lésiné sur son temps, les mesures, les explications, etc... il était charmant, très pro, ce qui l'était moins était son devis 2000€ plus cher que tous les autres.

C'est pourquoi je tenterai d'abord les solutions données sur le site des frigoristes mentionné un peu plus haut :
Petit coup avec un maillet de camping sur la vanne 4 voies et surtout connecter et déconnecter électriquement la vanne pour tenter de la décoincer. Après tout si cette vanne repart ce n'est que du bon.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message
Oui je pense que tu as raison

D'ailleurs, quand il est venu, il a brancher/débranché qqch et un cycle de dégivrage s'était fait.

Voici le rapport:

"Contrôle pac
A mon arrivée.
Pac en régulation hp 22bars.
Forçage fonctionnement.
La pompe à chaleur ne monte pas en fréquence, au mieux 25 bars. I=3A. Contrôle Bp 6.5 b température extérieure 2.5 °C.
Forçage vanne 4voies.
Bruit de craquement.
Après plusieurs manoeuvre.
La pompe à chaleur monte en fréquence.
Hp 33 bars
I=10A
Bp lors d'un Dégivrage correcte.
Delta T condenseur 2.5/7.
Un cycle de Dégivrage correctement réalisé.
Prise de renseignements techniques pour établissement offre pour le remplacement de la vanne 4 voies"

Et ensuite, la décision a été celle de ne pas intervenir en réparation
:(
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 600 message Ain
Pour le cable chauffant, il doit être en contact avec la zone a degivrer, si tu l'as mis a 20cm, effectivement c'est non efficace.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ain
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message
Non
Jai mis le radiateur du 1er lien à 20cm

Le cable est posé dessus...
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 200 message Nievre
Le mieux est de tout changer en auto installation. Aucune chance de dégivrer avec un cable chauffant, en plus en hiver par temps froid et humide la pompe dégivre souvent et rapidement (3 minutes 30 sur nouvelle).

PAC Yack/Mitsubishi lâche en janvier 2022, estimation changement compresseur 4000€ et pièces pas dispo.

Je souhaitai faire installer une Gree par un frigoriste mais après des mois de discussion avec l'installateur, je ne fais pas de Gree en février, je fais du Gree en mai, je ne fais plus de Gree en juillet mais je peux installer une Mitsubishi Zubadan pour 18000€, il m'a gonflé et je me suis décidé à me débrouiller tout seul.

Finalement acheté une Midea Thermur bibloc 14kWh à 5200€, compliqué par le manque d'info (help yourself) mais au final plutôt facile même pour un bricoleur moyen. Rien de sorcier.

Au final 5200€ de pompe (si moins trainé aurait pu l'avoir à 4500 en juin prix pro) + 500€ de mise en service (déclenchant garantie de 5 ans) + panneau électrique neuf, cables électriques, cables commandes, gaine de protection pour la tranché, isolants, 30m de liaison frigorifique, plaques métalliques pour support, pot à boue, filtre Y, vannes, circulateur neuf, multicouche 32 et connecteurs à sertir pour liaisons avec ballon tampon, flexible DN25 ... total 8000€ - 1000€ de revente pièces anciennes pompes Yack (moteur, circulateur, 3 cartes électroniques sur 4, télécommande, régulateur, capteur), résultat 7000€. Juste garder le ballon tampon Cordivari de 200L de 2009 en parfait état.

Installé depuis début décembre, marche nickel, très bon matériel.

Au départ parti sur une monobloc mais finalement rien de compliqué avec liaison frigorifique et plus économique vu la distance entre groupe extérieur et intérieur (26m). Après c'est du cas par cas.

Stressant au départ de se lancer, au final pas compliqué.
Messages : Env. 200
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le lundi 08 juillet 2024 à 13h56
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