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Env. 20 message Gironde
Bonjour à tous,

Voilà 10 mois qu'un constructeur m'a fait une proposition pour la construction d'une maison à étage dans Bordeaux centre. Il y a un petit jardin d'une soixantaine de m2.
Depuis 10 mois à chaques fois que nous devons signer le contrat, juste avant il fait venir un expert et là catastrophe le prix de la maison augmente. Obliger de revoir les termes du contrats ça fait 10 mois que ça dure.
L'étude de sol a montré que le sol était sain, à partir de 1,30m. Mes voisins qui ont fait le même projet n'ont pas eu besoin de faire des micro pieux alors qu'ils ont 2 étages ... Ben moi j'y ai droit + 50 000€ avec les longrines.
La pillule a été dure à avaler mais c'est passé.
Voilà un mois que l'on s'est donné comme échéance le 17 décembre pour la signature, et là il me demande de faire venir un expert des eaux pluviales pour réaliser une étude d'aptitude des sols à l'infiltration et définition des NPHE en vue de la gestion des eaux pluviales (solution compensatoire) (720€ TTC) et un expert géomètre pour faire le bornage 2000€.
Avant ces 2 lignes concernant les eaux fluviales et le bornage étaient dans le contrat. Il souhaite l'enlever du contrat pour que ces études se fassent avant la signature.

J'ai 2 questions.

1- L'étude des eaux de pluie coutent 720€ pour un rendez-vous qui va durer à peine une heure sachant qu'une étude de sol a déjà été faite avec prélèvement. J'ai de bonnes connaissance en géologie, il n'a pas besoin de se déplacer pour juger de la perméabilité du sol avec les éléments qu'il a à disposition. Est ce que ce prix et cette étude vous paraissent cohérent ?

2- J'ai demandé au constructeur que je souhaitais signer le contrat avant le passage des experts qui repousserait encore la signature de 15 jours. 

Je me sens un peu seul sur ce dossier que je ne maitrise pas, et avec ma compagne on est au bout du rouleau.
Merci de vos conseils avisés.

Cordialement,
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir

Concernant votre étude des sols, on parle bien d'une G2 AVP.
Si celle-ci préconise des micro pieux, la nature de votre terrain est de qualité mediocre.
La nature d'un sol peut varier d'un endroit à l'autre. Peut-être que votre voisin n'a pas fait d'étude des sols.

Je présume que ce sont des sondages préssiométriques.

L'étude NPHE (niveau des plus hautes eaux) et test d'infiltration à pour but de fournir le contexte hydrogéologique, le niveau des eaux et les valeurs de perméabilité de votre sol.
Nécessaire pour la gestion des eaux pluviales sur votre parcelle.

Le PLU, doit mentionner si présence d'un réseau pluvial de la commune, ou gestion sur la parcelle avec un debit de fuite vers le réseau communal, ou gestion sur la parcelle uniquement.
Le PLU peut aussi mentionner le détail pour la gestion des eaux pluviales sur la parcelle (superficie bassin, hauteur, diamètre des canalisations ect.). Dans ce cas présent, et dans le cas de présence d'un réseau EP dans la commune, pas lieu de faire cette étude.

Renseignez-vous..


Le prix est correct.
Pour la durée que vous annoncez, cette étude nécessite la réalisation d'un essai de perméabilité (Porchet). Déjà 4 heures de boulot.

L'étude des sols faite avec prélèvements, ne met pas en évidence la perméabilité d'un sol.
Un essai de perméabilité se fait sur place, pas dans un labo.
Je ne peux vous apporter que de l'aide technique.
Pour ce qui est du juridique ou de l'administratif
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Gironde
Merci pour ces éléments de réponse qui me rassurent sur la cohérence de ces étapes.

Cordialement,
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Crying
Je m'attendais à une réponse un peu plus argumentée et développée.
Tant pis
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Gironde
Bonjour,
Je suis désolé, j'ai répondu rapidement hier par manque de temps, mais j'avais prévu de revenir.
Je vais compléter ma réponse.
Je ne me suis pas trop étalé sur les micros-pieux, car l'affaire est longue et à rebondissement.
Dans les grandes lignes nous n'avons fait qu'une étude G1, car j'habite dans la maison qui va être démolie puis reconstruite. La G2 sous-entend de faire l'étude à l'emplacement de la future construction. Mes voisins ont également fait une étude de sol, leur constructeur n'a pas jugé nécessaire de mettre des micro pieux pour 2 étages. J'ai 2 exemples ainsi à 5m de ma maison.

Sur vos conseils je viens de consulter le PLU qui indique pour les constructions nouvelles et les extensions, dès lors que la surface imperméabilisée projetée est supérieure à 100 m², nous devons présenter la solution d'évacuation des eaux (par rejet gravitaire en milieu naturel, ou/par rejet au collecteur d'eaux pluviales (max 3l/ha). Donc j'imagine présenter une étude.
Actuellement ma maison évacue les eaux de pluies dans un regard qu'il y a dans mon jardin.

C'est surtout la forme utilisée par mon constructeur qui me déplait, son 1er chiffrage date de février 2022. Et à chaque fois que nous nous approchons de la signature du contrat (on doit en être à la 6 ou 7ème version), il pense à faire venir un nouvel expert ... Il y a quand même 3 personnes qui sont venus faire des trous dans mon jardin. La 1ère pour l'étude G1, un autre pour savoir si les fondations de mes voisins ne débordaient pas chez moi, et une autre pour confirmer ce que l'autre avait découvert.
Alors que nous étions prêt à signer le contrat, il est tout d'un coup apparu absolument nécessaire de faire venir ces intervenants pour savoir où se trouvaient les fondations des voisins, et c'est là que les micro pieux sont devenus nécessaire ... Toute cette inertie m'ont fait perdre beaucoup d'argent car les matériaux ont flambée, et entre temps mon constructeur ne fait plus de prix garanti il se réserve une augmentation de 8% en cas de reflambée des prix des matériaux.
Alors qu'en février dernier au 1er chiffrage j'avais un prix bloqué, un coût acceptable ...

Il me fallait un peu de temps pour faire honneur à la qualité de votre réponse qui me rassure déjà sur certains points, car vue la tournure des évènements je commençais à douter.

Bien cordialement,
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Si vos voisins ont fait une étude des sols qui préconisent des micro pieux et que le constructeur n'en tient pas compte, le jour où il y aura un souci, il va vite se retrouver devant les tribunaux.

Concernant le PLU, sur les eaux pluviales, le débit de fuite est donc de 3L/ par hectare aménagé mais il manque le paramètre du temps (en seconde, en mn ).
Vous ecrivez que vous allez devoir presenter le projet car votre surface est > 100 m².
Peut-être que votre parcelle est > à 1 hectare, dans ce cas là et uniquement dans ce cas là, l'étude hydrogéologique sera nécessaire.

La justification de micro pieux n'est pas du tout cohérente. Meme l'etude G1 ne peut le préconiser. Elle donne un avis sur une construction, elle donne des renseignements sur la nature du sol.

Comme je le disais plus haut, un sol peut varier d'un endroit à l'autre.
Je vais extra pôler, mais possible que la G2 mette à jour un sol porteur a 80 cm avec préconisation d'une semelle filante.
Je me doute de la situation dans laquelle vous êtes.
Bon courage
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Un CCMI c'est prix ferme et définitif, votre constructeur a peur de cela, et veux mettre toutes les chances de son côté. Et en plus, il vous sort une clause de 8% illégale, il peut juste noter le BT01 sur le CCMI
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Gironde
En fait, le constructeur a rajouté les micro pieux non pas à l'étude de sol, mais quand des sondages ont été fait pour savoir si les fondations de mes voisins débordaient chez moi ce qui est visiblement souvent le cas en ville.
2 voisins ont effectivement des fondations qui dépassent sur ma parcelle. Le constructeur m'explique alors qu'il est obligé de mettre des micro pieux pour que mes fondations ne reposent pas sur les fondations des voisins. Ma maison sera en porte à faux au-dessus des fondations de mes voisins.

Concernant les débits j'ai effectivement oublié une unité le débit est plafonné à 3l/s/ha.
Ma parcelle fait au total 177m2, mais d'après ce que je comprend c'est la superficie de la toiture qui dépasse 100m2 qui définit si l'on doit fournir une étude ou non.

Voici le texte exact :
Tout terrain doit être aménagé avec des dispositifs permettant l'évacuation qualitative et quantitative des eaux pluviales. Ils doivent être adaptés à la topographie, à la nature du sous-sol et aux caractéristiques des constructions.
Sous réserve des autorisations réglementaires éventuellement nécessaires, les eaux pluviales doivent préférentiellement rejoindre directement le milieu naturel (par infiltration dans le sol ou rejet direct dans les eaux superficielles).
A défaut, les eaux pluviales peuvent être rejetées gravitairement, suivant le cas, et par ordre de préférence, au caniveau, au fossé, dans un collecteur d'eaux pluviales ou un collecteur unitaire si la voie en est pourvue. Dans tous les cas, l'utilisation d'un système de pompage est proscrite à l'exception des pompes de reprise des rampes d'accès aux parkings souterrains.
Pour les constructions nouvelles et les extensions, dès lors que la surface imperméabilisée projetée est supérieure à 100 m², le projet présentera obligatoirement la solution retenue pour la gestion des eaux pluviales. Dans le cas d'un rejet final au caniveau, au fossé, dans un collecteur d'eaux pluviales ou un collecteur unitaire si la voie en est pourvue, le débit rejeté est plafonné à 3 l/s/ha. D'un point de vue qualitatif, les caractéristiques des eaux pluviales doivent être compatibles avec le milieu récepteur. La mise en place d'ouvrages de prétraitement de type dégrilleurs, dessableurs ou déshuileurs peut être imposée pour certains usages autres que domestiques. Les techniques à mettre en oeuvre doivent être conformes aux règles de l'art et à la réglementation en vigueur.
Les branchements au réseau collectif d'assainissement des eaux pluviales, dès lors qu'il existe, doivent être effectués conformément à la réglementation en vigueur.

En tout cas, je vous remercie grandement pour vos éclairages car pour le commun des mortels c'est vraiment compliqué. J'approche les 50 ans c'est la première fois que je fais construire, c'est le projet de ma vie.
Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Grouik75 a écrit:
........
Concernant les débits j'ai effectivement oublié une unité le débit est plafonné à 3l/s/ha.
Ma parcelle fait au total 177m2, mais d'après ce que je comprend c'est la superficie de la toiture qui dépasse 100m2 qui définit si l'on doit fournir une étude ou non.
.........


Le critère de départ est 177 m².
Cette surface va être aménagé :
une habitation avec toiture 100 m², peut-être un accès avec structure enrobé, un aménagement extérieur végétalisé ect...
A tous ces aménagements, on attribue un coefficient de ruissellement, qui deviendra la surface active.
Et la solution retenue (bassin, fossé, noue, cuve.... ) va dépendre de tous ces aménagements.

plaquisteheureux a écrit:
Bonjour, un CCMI est un prix ferme et definitif, voyre constructeur a peur de celà, et veux mettre toutes les chances de son côté. Et en plus, il vous sort une clause illégale de 8%, il peut juste noter le BT01 sur le CCMI


plaquisteheureux vous a soumi un élément essentiel je pense. Vous en avez pris connaissance ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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