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Insert double face chauffe peu et odeur de fromage lors de montée en puissance

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Env. 20 message Essonne
Bonjour à tous,
Nous venons d'acquérir une maison équipée d'un insert cheminée à double face Richard Le Droff (posé il y a 25 ans).
Nous n'avons jamais eu d'insert auparavant, et avons pas mal d'interrogations. 
L'ancien propriétaire nous a juste indiqué avoir très peu utilisé l'insert.
Nous constatons que le tirage semble fort, les flammes sont vives et la chaleur peu présente.
Nous augmentons le nombre de buches afin d'obtenir un peu plus de chaleur, mais dans ce cas une sorte d'odeur de fromage apparait.
Auriez vous des avis sur ce phénomène ? 
Nous avons lu sur les forums des possibles pistes (matériel peu utilisé, scotchs/isolants, laine de verre/roche, peintures, animaux dans le conduit,...)
En regardant par les grilles de sortie de l'air chaud, nous avons remarqué la présence de câbles électriques à qq centimètre de l'insert (dans le coffrage, entre l'insert et le mur) et de laine de verre/roche apparente.
=> Est ce que ça pourrait être la cause ? 
Est ce une pratique normale ou faut il stopper l'utilisation de l'insert tant que la présence de câbles et de laine de verre/roche visible sont là (possibilité d'isoler ces câbles?) 
Ci-joint qq photos. Merci d'avance pour vos idées et avis












Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cheminée du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

La première pièce en inox sur l'insert est posée à l'envers , il y a des écoulements sur le foyer

et ça ne sent pas très bon !

les fils électriques : pas terrible !ça ne risque rien à ce niveau là !

entrée d'air de combustion et de ventilation pour le foyer ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Essonne
Bonjour et merci 500 XT, 

Nous débutons dans ce domaine, alors pourrais tu stp préciser ?

La première pièce en inox sur l'insert est posée à l'envers
=> Est ce problématique ou un choix d'installation effectué lors de la pose ?

il y a des écoulements sur le foyer
=> Tu veux dire les traces marrons ? De la colle ? Inquiétant ?

les fils électriques : pas terrible !ça ne risque rien à ce niveau là !
=> A priori pas critique ?

entrée d'air de combustion et de ventilation pour le foyer ?
=> Oui l'entrée d'air est présente (trop ? Elle s'entend même à l'oreille)
=> Ventilation, il y a une VMC dans la maison

Ajout d'une photo
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

La première pièce posée laisse passer les condensats , si elle a 25 ans c'est normal !

La pièce qui récupère les condensats existe depuis 15 ans en gros .

le problème : si le bois est humide ça risque de couler beaucoup et c'est désagréable au niveau odeur .

le foyer n'a pas beaucoup servi , le scotch ainsi que l'inox des tuyaux est brillant , donc à voir en utilisation intensive .

Pour que ça chauffe : il faut une arrivée d'air pour la combustion du bois ( air extérieur )

et une entrée d'air pour la ventilation du foyer .

pour la combustion en gros 100 cm² .

pour la ventilation : 500 cm² en entrée et le double en sortie .

la vmc n'a rien à voir là dedans !

photo des entrées et sorties d'air chaud , c'est la base pour que ça fonctionne .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Essonne
Est ce de la bistre qui aurait coulé ? Dangereux à respirer ?

Alors je viens d'aller voir, voici ce que je pense être l'entrée d'air (au sous sol):



Ce conduit débouche à l'extérieur :



Coté sorties d'air chaud : 
2 grilles larges présentes dans le "coffrage ou se trouve l'insert", et 2 plus petites et plus haute (dans un autre petit coffrage il semble). Photo de la droite de l'insert ci-dessous (identique coté gauche de l'insert)




Y a t il des anomalies ou/et des choses à faire "réparer" rapidement ? 
Merci

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

il n'y a pas d'entrées d'air pour la ventilation du foyer !

le tuyau alu : c'est pour la combustion .

les deux grilles sur la hotte se sont des sorties d'air chaud .

il faut une ou deux grilles comme ça en bas , à 20 cm du sol .

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
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Env. 20 message Essonne
Je pense que les entrées d'air sont de l'autre coté, notamment sous l'insert (coté cuisine, photos ci-dessous).
Il y a des espaces d'environ 1 centimètre tout autour de l'insert.
Est ce possible ? 
Concernant les odeurs, ce serait de la bistre ? Dangereux ? 



Messages : Env. 20
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

1 cm ce n'est pas assez !

Le DTU prévoie minimum 400 ou 500 cm² et le double en sortie .

le bistre : ça ne risque rien , c'est juste une odeur très désagréable !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Env. 20 message Essonne
Pour les entrées d air, si elles sont insuffisantes que faire ?
Pour reste penses tu qu il faut prévoir des actions ? Remplacement des tubes ou des ecoulements sont visibles ?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Essonne
D'autres avis sur l'installation et sur l odeur de fromage ?
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Remplacer la pièce inox départ insert....mission impossible ! sauf s'il y a un tubage plus haut !

Plus je regarde les photos , plus je pense qu'il n'a jamais servi !

en premier , enlever la grille Nicoll sur la façade , ellle est bouchée .

faire du feu un bon moment , un après midi pour évacuer les odeurs .

mesurer les températures en sorties de grilles .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire

ça doit être à peu près comme cela
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Essonne
Super merci j y vois plus clair.
Concernant les prises électriques rien d alarmant ?
Côté ouvertures pour les tirages tu aurais des conseils. Les flammes semblent vives même lorsque l on ferme les clapets... Mais j ai lu qu'il faut de toute façon plutôt les laisser ouverts...
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Essonne


Bonjour,

Je viens de jeter un oeil sur l'autre coté de l'insert (cette fois à gauche), toujours dans l'idée de trouver l'origine de cette odeur de fromage / métal chaud...

Et je vois un bout de scotch collé sur les cotés de l'insert. Utilité ou oubli ?
Et je vois aussi l'arrivée d'air venant du sous sol / extérieur. Le positionnement semble t il conforme ?

Merci
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 Le scotch : oubli du poseur

 L'arrivée d'air :diamètre 100 , je suppose ? donc 78 cm² -la surface de la grille

 ça fait en gros 50 cm² , si la grille n'est pas bouchée !

 là elle est bouchée !

 normalement , un double face + porte relevable , c'est minimum 200 cm² de passage d'air .

 l'odeur , pour moi , ça vient de l'appareil , il n'a jamais chauffé !

 donc , pour enlever l'odeur : faire du feu ( un gros ) et ouvrir les fenêtres .

 PS : l'arrivée d'air : ce n'est que pour la combustion du bois !
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour

Première chose à faire :

Il faut des ouvertures en bas du foyer -> faire une découpe à la même dimension qu'en haut et tu ajouteras les grilles plus tard.

Pour l'odeur c'est normal = dépôt de poussière et autres car elle n'a pas servi depuis longtemps -> faire un bon feu un après midi et ouvrir les fenêtres pour chasser l'odeur et en 2 ou 3 feux ca ne sentira plus.

Tuyau arrivée d'air : elle est fixée à l'insert par une buse en bas ? si oui elle est étanche à l'air -> aller voir en démontant le tube annelé là où est le tube PVC et faire un bon nettoyage. Aussi enlever la grille extérieur et regarder dedans il faut que ce soit propre.

Tirage trop fort -> mettre moins de bois et rajouter 2 buchettes à chaque rechargement. Tu connais sa puissance ? Si 9kw par exemple = pas plus de 2,5 kg de bois sinon surchauffe.

Vitre sale = pas assez d'air de combustion = tuyau arrivée d'air trop faible section
ou manette d'air trop fermée.

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Env. 20 message Essonne
Bonjour et merci pour vos avis qui nous permettent d'y voir plus clair.

L'insert fait apparemment 10kw.
Ca signifie qq chose en terme de quantité de bois à mettre dedans et à ne pas mettre ?
Poids 200 kg
Dépression normal : 10 Pa
Dépression allure réduite : 5 pa
Dépression Maxi admissible : 18 Pa
Taille des buches : 50 cm
Smile

"Tuyau arrivée d'air : elle est fixée à l'insert par une buse en bas ?"
Je ne sais pas, j'ai mis la photo de l'arrivée dans le coffrage (dernière photo)
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
10kw donc max 3kg de bois. Buches 50cm de section 7 à 10cm maxi et sec moins de 20% (15% est préférable)
Et pas vour de bulles aux extrémités des bûches lors de la combustion. Et toujours avoir de belles flammes. Et toujours avoir la vitre propre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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