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Conseil/avis PAC air/air ou air/eau

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 326 fois
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Env. 30 message Drome
Bonjour,
Nous venons d'avoir les clés pour notre nouvelle maison juste cette semaine.

La maison est des année 70 et elle n'a pas bougé, donc je vous laisse imaginer les travaux, mais par contre elle est saine.

dans la maison, il y a 2 chambres, 1 bureau, 1 SDB, 1WC et un grand salon salle à manger cuisine.

Nous avons fait un diagnostic des travaux qu'on voulait faire, c'est à dire qu'on était parti sur une pompe à chaleur avec chauffage au sol.

Gros problème, nous avons cassé un carreau est il en ressort que nous avons que 6,5 cm d'hauteur.
D'après mes renseignements, il faut 12cm d'hauteur pour un chauffage au sol (isolation, chappe, colle+carrelage).
Sur les 4 portes fenêtres de la maison j'ai à peine 2cm de marge ... donc ca monterai à 8,5cm

Après reflexion, on se retourne sur soit une PAC avec des radiateurs muraux ou soit une PAC gainable.
Qu'est ce qui est le mieux des deux ? j'ai entendu dire qu'avec du air/air lors des grand froid c'était moins efficace ?

Avez vous des idées pour que j'arrive à faire tout de même mon chauffage au sol ?

important, le grand salon salle à manger cuisine fait 57 m2, est compatible pour une PAC air/eau avec radiateur ou avec une PAC air/air gainable ?

Je vous avoue que je suis un peu perdu et déçu de ne pas pourvoir faire ce chauffage au sol, donc me voila à vous déranger pour avoir des avis et conseil de ce qu'il y a de mieux à faire.

Merci.

Anthony
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Dans la Drome la température est plus clémente qu'en Lorraine.

J'ai un P.C 105 m2 et j'ai ajouté une clim reversible pour 50 m de salon, car les étés sont terribles maintenant et les hivers nettement plus doux, rien a voir avec ce que j'ai vécu dans ma jeunesse.

Tu ne peux pas (est ce certain, voir la vrai constitution de ton sol actuel)

je pense a du produit knauf qui fait isolant et qui permet de placer un PC dans peu de hauteur et très facile a mettre en oeuvre sans PRO.
.
Exemple en partant du dessus et 78 mm a combler
10 mm de carrelage
18 mm de knauf
50 mm de billes d'argile avec le circuit chauffage.

https://www.knauf.fr/solutio[...]pes-seches.
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Env. 30 message Drome
Merci de ta réponse
Je te confirme que la température est plus clémente dans la Drome le long du Rhone, mais pour madame il fait tjr trop froid lol.

En effet, il est dur de voir la vrai constitution de la dalle, mais en tous ca quand je tapais au marteau bourin c'était vraiment plus dur.

qu'entends tu par PC ?
Est ce que seulement 18 mm d'isolant est suffisant ?
qu'est ce que 50 mm de billes d'argile ? c'est la chape liquide ?

Merci.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Anthony07 a écrit:Je te confirme que la température est plus clémente dans la Drome le long du Rhone, mais pour madame il fait tjr trop froid lol.

Bonjour,

Madame a peut-être raison, la Drôme est à 2 visages: la Drôme "nord Ardèche" jusqu'à la Drôme "sud Provence". Entre les 2 mon cœur balance ... le froid, l'humidité et le confort aussi !
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Anthony07 a écrit:Merci de ta réponse
Je te confirme que la température est plus clémente dans la Drome le long du Rhone, mais pour madame il fait tjr trop froid lol.

En effet, il est dur de voir la vrai constitution de la dalle, mais en tous ca quand je tapais au marteau bourin c'était vraiment plus dur.

qu'entends tu par PC ?
Est ce que seulement 18 mm d'isolant est suffisant ?
qu'est ce que 50 mm de billes d'argile ? c'est la chape liquide ?

Merci.

Bonjour
P lancher C hauffant
Il n'y a pas de chape liquide ce sont des billes en sac.


La plaque knauf c'est comme du plâtre en plus dur et on marche dessus a la pose.

https://www.bing.com/images/[...];ajaxserp=0

https://www.bing.com/videos/[...];ajaxhist=0


je n'ai pas de photo des billes d'argile.

Etat du sol

 
les sacs de billes, plaques de polystyrene, et coupes de knauf posées verticales

Photos des plaques posées

Photos carrelage posé
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Drome
Ok donc j'étais hors sujet, ces plaque remplace la chape liquide et tu peux poser directement ton carrelage dessus.

Pour le billet de 50mm avec le circuit d'eau, elles ne sont pas isolantes les billes, donc il manque cette isolation ?
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Citation: La chape sèche Fermacell ou knauf est la plus connue des chapes sèches. C'est un produit très conducteur par rapport au béton de la chape traditionnelle donc les planchers chauffants sont beaucoup plus performant à basse température qu'un même plancher chauffant en chape fluide.

Bonjour

Si tu as 85 mm c'est encore mieux que ce que je t'ai donné

Tu pourrais mettre 40 mm de plaques de polystyrene au sol, plaquer le circuit de chauffage diametre ? dessus mettre les billes sur les 27 mm et la plaque 18 mm knauf

total dessous le carrelage 63 mm

Total 85 mm

les hauteurs sont a voir avec ton impératif de portes. 

Renseignes toi auprès d'un vendeur spécialisé dans ce produit.

Facture pour 44.54m2 ( raison de conditionnement)  on a rendu des sacs de billes.
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Env. 30 message Drome
En te lisant, ca me redonne espoir un peu d'espoir.

question bête, on ne peut pas posé les plaques directement sur le circuit de chauffage ?
Demain, je retourne à la maison pour vérifier la hauteur de toutes les portes fenêtre pour être sur de la hauteur.
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Il faut du remplissage pour que les plaques posent sur du solide. Il y aura de la charge par la suite (carrelage meubles personnes etc...)
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Env. 30 message Drome
Bonjour,
Ok merci de ton retour.
Je vais voir pour le contacter.
Est ce que tu penses que 40mm de polystyrène est suffisant pour l'isolation ?
Peux t'on mettre plutôt 40mm de polyuréthane qui est un meilleur isolant ?
Merci.
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Bien sur le polyuréthane est meilleur.
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Env. 30 message Drome
Ok top merci de ton retour.
du coup, je suis passé à la maison ce midi.
jai qu'une porte fenêtre ou j'ai 2,5cm, sinon les 3 autres j'ai 0,5 ou 1 cm du coup ca va être mort ...

solution de repli, PAC air/air guinable ou PAC air/eau avec radiateur, sachant que j'ai une pièce de 57 m2
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si c'est impossible prend la PAC air/eau avec radiateurs comme j'avais et qui était une merveille.
Aucun contrat d'entretien car le vendeur installateur m'a dit que ca ne servait a rien avec cette marque, et il a eu raison.

PAC wpl18 + ECS 300 l, 6500 kwh/an triphasée de 2008 amortie en moins de 5 ans par rapport a mes 2348 L/an de fioul moyen sur 5 ans

2348*1.30=3052€
6500*0.20=1300 € valeur de 0.20€ abonnement compris environ
Economie =1752€/an au tarif actuel

Mais prends de suite avec une grande surface de chauffe des type 23 par exemple ou alors des longs si tu ne veux pas des épais.

Avec ca tu auras un COP proche d'un P.C.

Pour moi l'idéal est un P.C + des radiateurs parce que le P.C a de l'inertie et les radiateurs eux répondent instantanément, surtout avec les apports extérieurs.

Calcules bien tes déperditions.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

pardon pour ma question peut-être absurde. C'est quoi exactement votre PAC air-eau ?

Est-ce un puits profond à 100 mètre de profondeur ou est-ce un circuit "eau glycol" à 1,5 ou 2 mètre de profondeur ?
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Env. 30 message Drome
A-voir a écrit:Bonjour,

pardon pour ma question peut-être absurde. C'est quoi exactement votre PAC air-eau ?

Est-ce un puits profond à 100 mètre de profondeur ou est-ce un circuit "eau glycol" à 1,5 ou 2 mètre de profondeur ?

PAC = Pompe à Chaleur
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

@Anthony07: merci pour la réponse, je ne savais pas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Drome
w36xb2w a écrit:Bonjour
Si c'est impossible prend la PAC air/eau avec radiateurs comme j'avais et qui était une merveille.
Aucun contrat d'entretien car le vendeur installateur m'a dit que ca ne servait a rien avec cette marque, et il a eu raison.

PAC wpl18 + ECS 300 l, 6500 kwh/an triphasée de 2008 amortie en moins de 5 ans par rapport a mes 2348 L/an de fioul moyen sur 5 ans

2348*1.30=3052€
6500*0.20=1300 € valeur de 0.20€ abonnement compris environ
Economie =1752€/an au tarif actuel

Mais prends de suite avec une grande surface de chauffe des type 23 par exemple ou alors des longs si tu ne veux pas des épais.

Avec ca tu auras un COP proche d'un P.C.

Pour moi l'idéal est un P.C + des radiateurs parce que le P.C a de l'inertie et les radiateurs eux répondent instantanément, surtout avec les apports extérieurs.

Calcules bien tes déperditions.


Ok merci pour ce retour détaillé.

Pour les radiateurs type 23 tu es sur que ca existe car après recherche, j'ai l'impression qu'il y a que 11,21,22 et 33

Après c'est qui m'embete avec les radiateur c'est l'esthétique, j'ai l'impression qu'il y a que des truc moche ...
de plus l'avantage avec le PAC air/air guainable, on aura la clim l'été parce qu'en Drome il la faut.

Que pensez vous de l'efficacité en chauffage de la PAC air/air guainable ?
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ok erreur de frappe type 33
Un ami avait pensé a Ollioules que ses 5 gainables  suffiraient en hiver dans un appartement, il a acheté en plus des radiateurs pour l'hiver.

J'en ai un dans le salon qui me permet en été de rafraichir et en ce moment de créer du chaud supplémentaire instantanément le soir devant la TV en plus de mon P.C.

Une chance je ne suis pas directement en dessous de la soufflerie. Ca c'est le gros défaut.
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Env. 30 message Drome
Ok donc en te lisant c'est pas efficace pour une maison de 107m2 dont une pièce de 57m2
bon ben pas le choix je crois on va passer au radiateur ...

Du coup, si je prends des radiateur, je prends quand même des type 33 si je prend un colonne (qui va du sol au plafond) ? et j'en mets combien pour la grande pièce ?
est ce qu'il y a un moyen de calculer le choix de la puissance du radiateur à eau par rapport au m2 à chauffer d'une pièce ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Hello,

w36xb2w je ne sais pas ce qui t'a amené à faire ce choix car de mémoire j'ai du payer 14€ HT/m² pour une chape liquide. C'etait il y a 10 ans mais quand même...

Anthony07, vous pouvez aussi envisager des murs chauffants, si vous rénovez vous même.

Je suis pas très fan des pac air/air gainables. Les devis que j'ai vu passé ici sont hors de prix. Autant aller sur des vmc 2F thermodynamique ou vers des pac air air monosplit 
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour const101
C'est assez facile a comprendre .
Ma petite fille achète un appartement au rdc, sol sur cave non isolé. Courants d'air partout, décalage de niveau, pente du sol etc..voir les photos.

On n'avait pas de hauteur,temps et accès de la rue, pour couler une dalle lourde et l'isoler, sans surcharger le sol fait de IPN et mâchefer.

temps de séchage d'une dalle 28 jours.
Temps de pose de la chape sèche 1 journée a 3.
gain 27 jours.


D'autre part je construisais en meme temps, délai très court pour tous les 2.

En définitive elle a un appartement parfaitement isolé et dépense presque rien en chauffage électrique.

Un apercu du sol coté caves 
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir Anthony07,

Votre cas ressemble un peu à ce que vous avons vécu. Sol fini environ 9cm et pour nous, une partie en parquet massif posé sur lambourde sur la dalle de compression (si je ne fais pas erreur dans le nom).

Nous n'avions pas assez pour poser un plancher chauffant, ou alors il fallait ne faire aucune isolation du sol. Chauffer le sous-sol n'avait aucun sens donc nous avons laissé tomber.

Nous avons tout retiré/cassé et nous avons donc fait poser du multicouche isolé pour le réseau hydraulique et sur le dessus, mousse isolante projeté et chape liquide.

Nous avons remplacé les vieux radiateurs fontes par des radiateurs dit ventilos convecteurs car sur des radiateurs en basse température, c'était trop imposant.

Nous chauffons sans aucun soucis avec une eau de 35°C jusqu'à 0°C et au max de 45°C par -20°C ext. Petit bonus pour nous, nous pouvons rafraichir également.
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Env. 30 message Drome
Minasu a écrit:Bonsoir Anthony07,

Votre cas ressemble un peu à ce que vous avons vécu. Sol fini environ 9cm et pour nous, une partie en parquet massif posé sur lambourde sur la dalle de compression (si je ne fais pas erreur dans le nom).

Nous n'avions pas assez pour poser un plancher chauffant, ou alors il fallait ne faire aucune isolation du sol. Chauffer le sous-sol n'avait aucun sens donc nous avons laissé tomber.

Nous avons tout retiré/cassé et nous avons donc fait poser du multicouche isolé pour le réseau hydraulique et sur le dessus, mousse isolante projeté et chape liquide.

Nous avons remplacé les vieux radiateurs fontes par des radiateurs dit ventilos convecteurs car sur des radiateurs en basse température, c'était trop imposant.

Nous chauffons sans aucun soucis avec une eau de 35°C jusqu'à 0°C et au max de 45°C par -20°C ext. Petit bonus pour nous, nous pouvons rafraichir également.


Bonsoir Minasu,
content de ne pas être le seule dans cette m**** lol mais bon pas le choix.

Du coup que je comprenne bien, tu as cassé toute ta chape ?
Après le multicouche isolé c'est bien l'isolation des tuyaux d'eau de tes radiateurs (comme ci dessous) ?


Puis une isolation projeté et enfin la chape liquide.
Au total, ça ta fait combien en hauteur ?

Pour ton chauffage ventilo convecteur tu as pris quoi ? j'ai du mal à trouver ce que c'est sur google.

Merci.

Anthony
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Env. 30 message Drome
const101 a écrit:Hello,
Anthony07, vous pouvez aussi envisager des murs chauffants, si vous rénovez vous même.


Bonsoir Const,
Intéressant votre idée, est ce que vous aurez des exemples ? parce que la aussi je ne trouve rien sur notre ami google.

Merci.

Anthony
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Oh que oui !

Nous avons effectivement cassé toute la chape Biggrin Un gros gros boulot mais ça nous a tellement facilité la réno du chauffage qu'une fois fini, on ne peut qu'être satisfait !

Tout était en acier (époque des années 60) et le chauffagiste avait un gros doute sur leur état, à juste titre car j'ai vu des tuyaux bien rongés et à presque rien de percer.

C'est bien ce type d'isolant autour des tuyaux que nous avons installé puisque posé sur la dalle donc là aussi, l'objectif n'était pas chauffer inutilement le sous-sol et pas assez de hauteur pour faire iso + tuyau + chape sauf à n'avoir qu'une ridicule épaisseur donc il valait mieux faire l'inverse puisque la mousse projeté permet d'épouser les formes.

Nous avons en gros 40mm d'iso + chape 35-40mm (le mini possible). Par dessus, nous avons posé du parquet stratifié mais moyennement un rabotage de la porte d'entrée nous pourrions gratter un peu pour pouvoir poser ultérieurement du carrelage.

Voilà des ventilos convecteurs.

https://www.atlantic.fr/Chauffer-le-logement/Chauffage-electrique/Radiateur-reversible/Radiateur-dynamique-Panama-Access

https://www.daikin.fr/fr_fr/famille-produits/daikin-altherma-hpc.html

https://www.vaillant.be/professionnels/produits/arovair-91520.html

On en retrouve un peu dans toutes les marques.
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Env. 30 message Drome
Minasu a écrit:Oh que oui !

Nous avons effectivement cassé toute la chape Biggrin Un gros gros boulot mais ça nous a tellement facilité la réno du chauffage qu'une fois fini, on ne peut qu'être satisfait !

Tout était en acier (époque des années 60) et le chauffagiste avait un gros doute sur leur état, à juste titre car j'ai vu des tuyaux bien rongés et à presque rien de percer.

C'est bien ce type d'isolant autour des tuyaux que nous avons installé puisque posé sur la dalle donc là aussi, l'objectif n'était pas chauffer inutilement le sous-sol et pas assez de hauteur pour faire iso + tuyau + chape sauf à n'avoir qu'une ridicule épaisseur donc il valait mieux faire l'inverse puisque la mousse projeté permet d'épouser les formes.

Nous avons en gros 40mm d'iso + chape 35-40mm (le mini possible). Par dessus, nous avons posé du parquet stratifié mais moyennement un rabotage de la porte d'entrée nous pourrions gratter un peu pour pouvoir poser ultérieurement du carrelage.

Voilà des ventilos convecteurs.

https://www.atlantic.fr/Chauffer-le-logement/Chauffage-electrique/Radiateur-reversible/Radiateur-dynamique-Panama-Access

https://www.daikin.fr/fr_fr/famille-produits/daikin-altherma-hpc.html

https://www.vaillant.be/professionnels/produits/arovair-91520.html

On en retrouve un peu dans toutes les marques.


J'ai du mal à comprendre, parce que lventilos convecteur sont électrique, mais il est dit qu'il sont compatible pompe à chaleur.
donc l'énergie de la chaleur est produite par quoi ? pas la PAC ou l'électricité ?
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Ce sont bien des radiateurs à eau alimenté par une PAC (de la même marque pour nous), l'échange avec l'air est assuré par un ventilateur et donc c'est ce qui permet d'avoir un produit plus compact qu'un radiateur basse température "traditionnel".

C'est grosso modo le même principe qu'une console de clim air/air et c'est pour cela qu'il faut une alimentation électrique.

Toutefois, il est vrai pour Atlantic, qu'il y a une résistance électrique complémentaire de quelques centaines de watt qui participe à la montée de la température et qui n'est plus utilisée dès que la température est stabilisée.

Puisque nous avons ceux là, c'était ma crainte au départ d'avoir une conso importante puisque nous avons 8 radiateurs mais en réalité non, c'est à peine visible sur la conso globale et une remontée rapide de la température ne nous oblige pas à augmenter la température de l'eau de chauffage.

Ceci étant, il est très facile de débrancher la résistance si on le souhaite et je n'avais donc de toute façon aucune inquiétude de ce coté là.

Et puisque j'ai oublié de mentionner les prérequis, il faut pouvoir évacuer les condensats si rafraichissement mais là aussi, tout pareil qu'une console d'une clim air/air, et donc mettre en place un petit tuyau jusqu'à une évac quelconque.
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Anthony07 a écrit:
const101 a écrit:Hello,
Anthony07, vous pouvez aussi envisager des murs chauffants, si vous rénovez vous même.


Bonsoir Const,
Intéressant votre idée, est ce que vous aurez des exemples ? parce que la aussi je ne trouve rien sur notre ami google.

Merci.

Anthony

Bonjour
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
A-voir a écrit:Bonjour,

pardon pour ma question peut-être absurde. C'est quoi exactement votre PAC air-eau ?

Est-ce un puits profond à 100 mètre de profondeur ou est-ce un circuit "eau glycol" à 1,5 ou 2 mètre de profondeur ?

Bonjour

Rappel:
Une PAC air/air s'apparente a une clim.
Une PAC air/eau c'est l'air qui est capté pour récupérer les calories
Une PAC Eau/Eau avec un puit ou forage ou plaques dans un réservoir ou sous terre ou autre s'appelle une PAC Géothermique
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
+ sol/eau aussi    (captage horizontal en général, mais pas toujours) 
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
const101 a écrit:+ sol/eau aussi    (captage horizontal en général, mais pas toujours) 

Bonjour
c'est une PAC géothermie comme j'ai indiqué plus haut " sous terre" 
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
w36xb2w a écrit:
A-voir a écrit:pardon pour ma question peut-être absurde. C'est quoi exactement votre PAC air-eau ?
Est-ce un puits profond à 100 mètre de profondeur ou est-ce un circuit "eau glycol" à 1,5 ou 2 mètre de profondeur ?

Bonjour

Rappel:
Une PAC air/air s'apparente a une clim.
Une PAC air/eau c'est l'air qui est capté pour récupérer les calories
Une PAC Eau/Eau avec un puit ou forage ou plaques dans un réservoir ou sous terre ou autre s'appelle une PAC Géothermique

Bonjour,

ben non, votre explication (votre texte)  ... n'explique rien de précis pour un novice. Et en plus j'ai beaucoup de doutes sur votre réponse globale. En vérité quand on ne sait pas de quoi on parle ... on s'abstient !

Il faut être précis: par exemple sur une PAC air-eau ... c'est l'eau qui est captée ... par l'air

Mais peut-être que je n'ai rien compris, le cas échéant pardon.
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour A-voir.
As tu eu une PAC ?
Moi oui et j'ai créé des outils pour la régler car c'est impossible a l'installation.

Citation: La pompe à chaleur air/eau
Aérothermique, la pompe à chaleur air/eau fonctionne en captant la chaleur de l’air extérieur, mais en la transférant cette fois via l’eau du circuit de chauffage du logement. Ce type de pompe peut ainsi alimenter des radiateurs à eau ou des planchers chauffants, mais aussi fournir de l’eau chaude sanitaire en étant reliée à un ballon d’eau chaude


https://www.quelleenergie.fr[...]eothermique

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Je pense que tout le monde a compris que le 1er mot design l'endroit où sont prélevées les calories de départ, et le second mot ce qui ferra office de diffuseur de chaleur

Donc, air,eau ou sol d'un coté et air ou eau de l'autre. Pas besoin d'être un spécialiste pour maîtriser cette notion.

inutile de se chamailler pour ça (et sol et eau, c'est de la géothermie, mais si on fait un inventaire des solutions, faut bien le préciser. Je n'ai fait que corriger ce qui me semblait un simple oubli de ta part w36  )

Par contre la précision "sur une PAC air-eau ... c'est l'eau qui est captée ... par l'air"  est erronée. Soit tu n'as pas compris ce que c'était  A-voir, soit tu t'es mal exprimé. Tout le  peut se tromper, mais le faire juste après avoir donné ce genre de leçon,... :-/
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Bonjour tous le monde,
je déterre mon post, car je suis tombé sur ça :
https://www.bekotec-therm.fr[...]heat-e.aspx

Un systeme de chauffache au sol avec 5,5cm maximun.

Est ce que vous connaissez ce constructeur ? sont ils fiable ?

Merci.

Anthony
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Shlueter ?  Oui c'est un gros fabriquant allemand, connu surtout pour ses nattes de desolidarisation.

J'ai posé un produit de chez eux très similaire dans ma salle de bain (BEKOTEC).

C'est pas très adapté aux tuyaux multicouches, mais on y arrive...

Je vois que le produit peut être utilisé au mur. Interessant..

Par contre les produits de cette marque sont extrêmement cher en France. Si on peut pas acheter les panneaux en Allemagne, c'est pas terrible.
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Env. 30 message Drome
C'est quoi que tu appelles les tuyau multi couche ?

mon but moi c'est pour le passer au sol avec une PAC mitsubishi, est ce possible ?
est ce qu'il faut isoler le sol avec ce type de produit comme le shlueter ? ou c'est déjà pris en compte ?

J'ai pas fait attention au prix, mais si tu fait la calculateur, il en ressort 5500 euros pour 107m2
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