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PAC - Consommation électrique excessive et COP < 1

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 1.328 fois
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

nous habitons une maison de 150m² que nous avons fait construire en 2019. Elle a passé le test final d'étanchéité à l'air et devrait donc pas être trop mal isolée. Nous avons d'ailleurs fait également un test d'étanchéité pendant le chantier pour corriger les petites fuites. Les matériaux utilisés sont en raccord avec l'étude thermique et notamment le dimensionnement et modèle de la PAC.

Il y a une semaine, un professionel est venu nous installer des panneaux photovoltaïques et tous les éléments composant le projet. Depuis ce jour, nous pouvons suivre facilement notre consommation en temps réel et l'installateur aussi. Ce dernier réalise depuis des mois au moins 2 installations similaires et m'a alerté sur la consommation électrique excessive de ma maison. Pour des raisons professionelles, j'utilise environ 25 kWh par jour (hors chauffage et ECS) mais en ce moment, avec des températures entre -5 °C et 5 °C, nous consommons au total 125 kWh par jour. C'était déjà comme ça les années précédentes mais je m'en étais pas alarmé car je pensais que c'était normal. L'installateur photovoltaïque me dit que sans aucune optimisation, on ne devrait pas excéder les 50 kWh (alors que ça fait des jours qu'on est à 100 kWh).

Je trouverez ci-joint, un schéma simplifié de notre installation.
J'ai tenté d'appeler le chauffagiste qui a installé et qui entretien la PAC mais je n'ai, pour le moment, reçu aucun rappel du technicien.

Je vous ai également rajouté les détails d'énergie produite et d'électricité consommée par la PAC. Données que j'ai vérifié et qui sont conformes à la réalité. Même sur l'année 2021, on arrive péniblement à un COP de 1,12...

Je peux certainement optimiser la partie ECS mais c'est le chauffage qui consomme beaucoup. Nous ne chauffons pas excessivement, 21 °C en permanence dans le sejour et la cuisine. 23 °C dans la salle d'eau et dans la salle de bain. Les chambres ne sont pas chauffées. L'unité extérieure tourne quasiement en permanence (sauf quand la pac est en production d'ECS).

Je vais encore données quelques détails sur l'installation.
Le ballon tampon est un simple réservoir isolé, il ne communique pas avec la PAC.
De même pour le circulateur, qui est réglé en débit maximal mode pression constante.
Sur chaque circuit de retour du plancher, nous avons des vannes tor (qui sont ouvertes ou fermées en fonction des thermostats de chaque pièce).

Je remarque aussi des différences de températures d'eau à différents points de mon installation, je me demande si c'est normal.
Par exemple, à l'instant, il fait -2 °C dehors.

Sur la PAC :
- T° départ de l'eau : 35 °C
- T° retour : 32 °C

Au niveau du ballon tampon :
- T° départ après circulateur : 33 °C
- T° retour : 28 °C

Au niveau collecteur Etage (j'ai pas fait le rdc car il faut que je démonte un placard), uniquement un circuit ouvert, débit 4L/min :
- T° départ : 30 °C
- T° retour : 25 °C
Pour info, si j'ouvre tous les circuits à l'étage (+ la moitié ouvert au rdc), j'arrive péniblement à un débit de 1L/min

Le mode chauffage de la PAC est configuré en loi d'eau :
T° ext de -30 à -15 : départ eau à 40°C
Ensuite, chaque 3° ext en +, on diminue la T° de départ de l'eau de 1°C (ex : à 0° ext, l'eau est à 35 °C)


Est-ce que vous avez une idée de ce qui pourrait entrainer cette surconsommation ?


Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire ce long message.





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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ayant eu une PAC en lorraine je consommais 1000 kw en Décembre en moyenne avec ECS 300l a 48° et consigne a 21° sur 9 radiateurs maison de 1981 107m2 100% chauffée.

J'en conclu qu'il n'y a rien d'anormal pour tes 150 M2.

Actuellement maison de 2018 105 m2 par P.C chauffage et ECS gaz, je suis 612 kw de gaz et 409 kw électricité 34 m2 chambres a 18° max le reste a 19.5°
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,


Sauf que là c'est une maison de 2019, qui plus est doté d'une pac, donc on devrait être en dessous de cela.

11,2 kW c'est beaucoup, mais j'imagine que la pac peut moduler sa puissance.

23 en permanence dans la salle de bain, c'est beaucoup aussi.

ps : joli schéma
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

merci pour vos réponses.

Le problème c'est que comme c'est parti, je vais arriver sur 2000 kWh pour Décembre. J'ai déjà 1000 kWh et on est à peine le 16.

Effectivement, elle module sa puissance (heuresement). Mais elle tourne vraiment trop souvent je pense.

En fait, on en aurait juste besoin le soir dans la salle d'eau mais quand on est à 21 °C, on met 12h pour arriver à 23 °C... Et pour la salle de bain, on change bébé donc c'est plus apréciable.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Dans ma sdb je ne chauffe pas a 23° mais a 19°, je programme un seche serviette de 7h a 9 pour avoir ces 23° et c'est suffisant.
On ne vit pas dans une salle de bain et on y passe trés peu de temps par jour.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Un miroir à infrarouge peut amener un très bon confort instantanément dans une pièce à 21°C. J'aurais mis cela si 21 ne m'avait pas suffit.

C'est comme en voiture (électrique), je ne met pas de chauffage, mais je fais chauffer le siège. Cela consomme moins et cela reste confortable.

21°C avec un plancher chauffant, donc un sol à minima à 22 voir plus c'est quand même très confortable. Cela donne une température ressentie supérieure à 21°C.

Même dans le séjour vous devriez pouvoir baisser un peu, la nuit, en période d'absence, tolérer un 20°C par exemple. (les consos RT2012 sont évaluée pour du 19)
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Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
Je suis dans la même configuration que toi pac Mitsubishi Ecodan 6 alimentant un double plancher chauffant maison de 1989 et 133 M²
Au 16 décembre inclus, j'en suis à 287 kWh  d'energie consommée pour chauffage & ECS, avec un cop global sur décembre de 3.81, mon plus mauvais depuis la pose de la pac, mais ça faisait longtemps qu'il n'avait pas fait aussi froid, même dans ma région.
Par contre grosse différence à prendre en compte, le climat, je suis en Bretagne.
Ma 1 ere réflexion, quel dommage d'avoir un ballon tampon lorsque les emetteurs sont des planchers chauffants. Peut être pour sécuriser la surpuissance de la PAC qui semble surdimentionnée et éviter les cycles courts en intersaison... et c'est excellent pour le portefeuille de l'installateur
Vous dites avoir un cop de 1.12, c'est impensable avec une habitation de 2019.
Ce rendement donne deux infos:
- Ta PAC semble fonctionner uniquement par effet joule, uniquement sur les résistances ?!!
- Ton logement avec 760 kWh  consommé et produit avec ton cop de 1 pour 16 jours de chauffe au 16 décembre est plutôt bien isolé, surtout en prennant en compte ton climat.
Concernant ta courbe de chauffe,vue ta région le réglage de ta loi d'eau est à priori cohérent.
Il est urgent de faire revenir l'installateur il y a une malfaçon dans l'installation ou plus probable un trés mauvais paramétrage.
Ce serait mon installation, je commencerais par shunter le ballon tampon.
Si tu as l'application Melcloud, possible d'avoir une capture de l'écran du menu mode sur 30 jours et 24 heures ?
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
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De : Roazon (35)
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Env. 40 message Bas Rhin
Merci d'alimenter mon sujet, j'ai de plus en plus de pistes.

@w36xb2w, pour la salle d'eau, je viens de suivre vos conseils. Il fallait de toute manière que je domotise le sèche serviettes mais je n'ai jamais pris le temps. C'est chose faite.

@const101, pour la salle de bain où il y a la table à langer, je vais m'intéresser aux miroirs infrarouges. Je ne savais même pas que ça existe...

@kitus, très intéressant ton retour. Comment je peux voir si je fonctionne uniquement sur les résistances ? Je me pose la même question pour le ballon tampon... J'ai essayé de les contacter mais, à mon avis, je me suis fait un peu "arnaqué" et ça ne m'étonnerai pas qu'ils ne me rappellent jamais. Pour info, j'ai pas l'impression qu'ils ont réglé grand chose lors de la pose. C'est moi qui ai retouché la loi d'eau (qui demandait encore beaucoup plus de chauffe), j'ai baissé la t° max ECS à 50°C. Tout était sur les valeurs par défaut. On m'avait simplement dit qu'en gros, la PAC faisait tout tout seul et qu'on avait pas en s'en soucier...
Pour melcloud, je ne savais même pas qu'on pouvait connecter la PAC et l'installateur non plus puisque je lui avais demandé à l'époque. J'ai lutté des semaines pour qu'ils me déportent l'écran de commande dans mon séjour, heureusement que j'ai insisté. Si je devais descendre à la cave pour surveiller ce qui se passe, ça ne serait vraiment pas pratique.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
jojo27888 a écrit:
 Même sur l'année 2021, on arrive péniblement à un COP de 1,12...

L'unité extérieure tourne quasiement en permanence (sauf quand la pac est en production d'ECS).

Ca fait sursauter cette phrase. Comme dit kitus votre PAC elle tourne sur les résistances électriques.

Ceci dit, même avec un bon réglage vous resterez un gros consommateur au vu des températures intérieures que vous demandez.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
J'avoue m'être demandé quel était l'intérêt du ballon tampon dans cette installation.

Cela pourra être un plus pour faire du solaire combiné peut-être.
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

est-ce que c'est parce que nous sommes "des gros consommateurs" que la PAC n'est pas performante ?

En fait, à la base, je voulais savoir si c'est normal que je consomme autant d'électricité que d'énergie produite. Ma maison est bien isolée, je cherche juste à atteindre la consommation électrique qui correspond à mes besoins en énergie avec une PAC récente.

Bon week-end.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
jojo27888 a écrit:Bonjour à tous,

est-ce que c'est parce que nous sommes "des gros consommateurs" que la PAC n'est pas performante ?

Oui et non.
Non, Parce dans les proportions que vous avez il y clairement un dysfonctionnement (un COP de 1,2 ! autant avoir une chaudière électrique)
Oui, parce plus la PAC doit chauffer l'eau de départ, moins la PAC est performante (en réalité il s'agit surtout de  l'écart entre temp ext et temp eau de départ est importante plus la performance baisse) Mais encore une fois pas dans vos proportions.


Citation:

En fait, à la base, je voulais savoir si c'est normal que je consomme autant d'électricité que d'énergie produite. Ma maison est bien isolée, je cherche juste à atteindre la consommation électrique qui correspond à mes besoins en énergie avec une PAC récente.

Bon week-end.

Non ce n'est pas normal
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Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour,
Les températures que vous demandez ne sont pas excessives pour votre PAC, je suis globalement avec les mêmes demandes de température que vous, si vous faites la moyenne des températures, avec les chambres non chauffées vous flirtez avc les 19°C Smile
Votre production de décembre se regarde de la façon suivante :
-L'énergie consommée : 876 kWh (énergie achetée à votre fournisseur d'électricité)
-L'énergie produite : 840 kWh (énergie produite par votre pompe à chaleur)

Bilan de votre cop sur décembre : 0.97 Des grille pains 1er prix vous auraient couté moins cher en électricité

Sur l'année avec votre P.C, la bonne isolation de votre maison, votre climat, vous devriez avoir un scoop pour le chauffage et l'ECS de 4 minimum soit une facture d'électricité pour ces 2 postes divisée par 4 !!
Votre PAC est excellente, le combo PAC et P.C c'est le top, par contre vos installateurs sont des incapables.
Avec ce forum, ça risque d'être très long de résoudre le ou les problèmes, surtout si vous cumulez des erreurs d'installation et paramétrages.
Le plus simple serait de faire appel à un installateur Mitsubishi reconnu par la marque cf la liste sur leur site, de toute façon vous devrez en trouvez un pour l'entretiens obligatoire.

La 1ere chose à vérifier es que votre PAC fonctionne uniquement sur les résistances électriques ?
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De : Roazon (35)
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Env. 40 message Bas Rhin
Merci pour vos réponses.
Je n'ai effectivement ouvert un sujet ici pour qu'on résolve mon problème mais plutot qu'on me confirme qu'il y a bien un problème.

kitus Oui, je vais faire intervenir un professionnel qui connait le matériel. De toute façon, mon installateur ne va certainement pas me rappeler. Si on trouve facilement leur erreur, je m'occuperai de leur cas plus tard... Le plus important aujourd'hui, c'est qu'on optimise le fonctionnement de la PAC pour limiter la consommation électrique car, avec les températures qu'on a en ce moment dans le bas-rhin, je vais faire un sacré record en décembre...
Comment je peux voir si je tourne uniquement sur les résistances ? Je vois bien un éclair mais il ne s'allume pas souvent et quasiement que en production ECS. Par contre, le carré à coté est tout le temps allumé (sauf quand on est en production ECS et que l'éclair est allumé). Je pense que cette icone correspond à l'unité extérieur et effectivement, quand elle est présente, les ventilateurs tournent. Je vous ai mis des photos de l'écran.



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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je ne trouve pas la doc de la Télécommande murale PAR-W30MAA pour Ecodan hydrobox

https://confort.mitsubishielectric.fr/particulier/produit/ac[...]eur-mitsubishi-electric

mais sur la photo je vois un soleil ce qui pourrais supposer un mode été.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour w36xb2w,

Non, le soleil, c'est pour le mode chauffage.
Le flocon, pour le mode rafraichisseur.

En fait, c'est la commande directe de l'unité intérieure Ecodan qui a été déportée dans le séjour.
J'ai déjà lu toute la documentation mais sur ces icones, l'explication laisse penser que c'est que quand on a l'icone "éclair" qu'on utilise la résistance électrique.
ça voudrait alors dire que l'unité extérieure consomme tellement alors qu'elle n'utilise presque pas la résistance électrique...





Bon week-end.
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Env. 400 message Roazon (35)
Bonsoir,
Sur la photo représentant l'afficheur intégré à la pac, les informations sont les suivantes, ECS en arrêt, chauffage en cours avec l'assistance de la résistance électrique.
Donc la résistance est aussi sollicitée pour le chauffage.
Et le plus inquiétant, à cet instant là il faisait à peine -1°C à Strasbourg (à adapter suivant votre localité mais ça ne devrait pas beaucoup différer) et avec une Zubadan, il est impensable que la résistance électrique doive se déclencher pour une telle température.
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De : Roazon (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Je ne connais pas les mitsubishi, mais je sais que sur les Daikin il y a un paramètre (en fait deux) relatif à la température d'équilibre, qui correspond à la température où les resistances sont utilisées ou non.
Peut-être avez vous un paramètre similaire sur les mitsubishi ? il serait étonnant que vous n'ayez pas ce paramètre , toutes les pac ont le même mode de fonctionnement.

Voici un copier/coller d'une des docs Daikin:
[5] Température d'équilibre et température de priorité de
chauffage d'espace
Température d'équilibre — Les réglages sur place de 'température
d'équilibre' s'appliquent au fonctionnement du chauffage d'appoint
en option.
Lorsque la fonction de température d'équilibre est activée, le
fonctionnement du chauffage d'appoint est restreint aux basses
températures extérieures, c.-à-d. lorsque la température extérieure
équivaut ou baisse sous la température d'équilibre spécifiée. Lorsque
la fonction est désactivée, le fonctionnement du chauffage d'appoint
est possible à toutes les températures extérieures. L'activation de
cette fonction réduit le temps de travail du chauffage d'appoint.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Sur ta photo l'icône représente le mode dégivrage ou chauffage ce n'est pas tes clair et les résistances.
Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
w36xb2w a écrit:Bonjour.
Sur ta photo l'icône représente le mode dégivrage ou chauffage ce n'est pas tes clair et les résistances.

Papy, faut acheter une paire de lunette
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
J'en ai,et je suis sur mon smart donc petite image.
Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 40 message Bas Rhin
J'ai contacté un professionnel certifié Ecodan par Mitsubishi, j'attends qu'il me rappelle.

La semaine prochaine, quand il fera plus chaud, je vais couper tous les circuits PC. Si la PAC continue de consommer de l'énergie en mode chauffage, c'est que le ballon tampon y est pour beaucoup...

La résistance électrique n'est pas si souvent allumée pourtant, je comprends toujours pas pourquoi je consomme tellement d'électricité. Elle est effectivement active sur mon exemple mais j'avais pris justement la photo car je l'ai vue.
Messages : Env. 40
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Env. 10 message Aveyron
Bonjour,  je viens de lire par hasard votre post concernant votre consommation excessive. En effet, cette situation n'est pas normale.  j'ai la même PAC mitsubishi écodan silence  de 11 Kwh . J'en suis tout à fait satisfait. Je voulais donc vous proposer d'utiliser le mode auto adaptatif . C'est ce que j'utilise moi_même. Rien à régler et la machine se débrouille seule et elle le fait très bien. Il suffit d'installer un thermostat d'embiance de la marque ou alors l'écran déporté de la PAC dans la pièce de votre choix Personnellement, j'ai exactement la température demandée. Par contre, est-ce possible avec un PC ? mais pourquoi pas! Moi, j'ai des radiateurs Basse température et c'est parfait. Je constate, tout de même, que la loi d'eau n'est pas de tout  repos! Avec ce mode, vous verrez déjà , s'il y a un changement de consommation. Les résistances ne doivent, en aucun cas, intervenir à cette température extérieure. Pour le reste, je n'y connais rien. Je vous souhaite de régler au plus vite votre problème. Cordialement.
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

DD12 merci pour ce retour, je me suis déjà intéressé au mode auto adaptatif. Il faudrait peut être que j'achète un thermostat d'ambiance que je place dans la pièce la plus chauffée alors car aujourd'hui, j'ai l'écran de la PAC déporté dans le séjour. Or, si je choisis une T° d'ambiance à 21 °C pour le séjour, la PAC va arrêter le mode chauffage (ou diminuer la T° de l'eau du PC) alors que les autres pièces ne sont pas à la température souhaitée. Est-ce que j'ai bien compris ? Effectivement, notre loi d'eau n'est pas de tout repos mais au moment où j'écris ce message, il fait -6 °C dehors... On a l'hiver le plus froid depuis que nous sommes dans la maison (et avant, on avait toujours des radiateurs aussi). La loi d'eau était beaucoup plus haute il y a encore une semaine(car je m'en étais jamais intéressé et l'installateur n'y a pas touché). J'avais tenté une journée encore plus basse mais les T° des pièces diminuaient (alors que l'eau circulait dans le PC). Comme plusieurs me l'ont fait remarquer, le ballon tampon y est surement pour beaucoup mais j'ai aussi un doute sur le dimentionnement du circulateur (j'ai l'impression de ne pas avoir assez de débit car dès que j'ouvre plusieurs circuits PC simultanément, le débit chute fortement).

sitro suite à votre message, j'ai passé en revue le manuel installateur. J'ai trouvé 2 paramètres (encadrés en vert dans l'image ci-dessous ainsi que l'explication associée).
Les paramètres actifs sur ma PAC actuellement sont :
- Résistance élec(Chaud) ON Tempo : 30mn
- Résistane élec(ECS) ON Tempo : 10mn

J'avais vu les paramètres encadrés en rouge mais j'ai une erreur quand je rentre dans le menu. ca doit être une option non applicable à mon installation.

Bon dimanche à tous



Messages : Env. 40
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Env. 40 message Bas Rhin
J'ai fait un petit relevé de données de 11h20 à 13h09 aujourd'hui (voir image ci-dessous).

Pendant tout le temps, la consommation électrique de la PAC oscillait entre 5 et 7 kW (c'est une estimation, difficile à être plus précis car je ne surveille pas individuellement sa conso). Ce qui est bizarre, c'est que je n'ai pas vu de pic quand la résistance électrique est active.

Pour l'écran "Lectures des températures de la PAC", la valeurs intéressantes :
- TH2 : T° du fluide frigo
- THW1 : T° eau départ dans la PAC
- THW2 : T° eau retour dans la PAC
- THW5 : T° eau ballon ECS (repris sur l'écran accueil)
- TH7 : T° extérieure relevée par la sonde dans l'unité extérieure de la PAC

On voit bien que quand on est en production ECS, la T° de l'eau du PC diminue fortement (comme les circuits sont toujours ouverts et que le circulateur fonctionne toujours à plein régime). C'est bête de faire circuler de l'eau 10° plus froide mais comme le ballon tampon et le circulateur ne communiquent pas avec la PAC, on ne peut pas s'attendre à un autre comportement... Et du coup, les températures des pièces où le PC est actif diminuent.

Quand il n'y a pas de production ECS, le mode chauffage est toujours actif (jamais sur pause).

Dans la configuration actuelle, les 2 modes ne fonctionnent pas en simultanné mais c'est possible via un paramètre. Pas sûr que ça va réduire ma consommation électrique surtout que pendant la production ECS, cette consommation est beaucoup plus faible (2kW de moins environ).

En conclusion, je pense qu'il y a effectivement un problème sur la configuration physique de l'installation (ballon tampon, circulateur) et les paramètres de la PAC. J'espère avoir des nouvelles du professionnel que j'ai tenté de contacter courant la semaine prochaine. Affaire à suivre.

Messages : Env. 40
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

Tout d'abord, bonne année 2023 et meilleurs voeux à tous.

Comme convenu, je donne des nouvelles pour ceux qui ça intéresse.

La société qui a fait mon installation a envoyé un technicien ce matin. Je me suis très vite rendu compte qu'il n'y connaissait pas beaucoup plus que moi sur le fonctionnement de la PAC et surtout qu'il n'avait aucune piste sur l'origine du problème...

Il a donc rapidement appelé avec un de leurs "ingénieurs" qui l'a guidé pour vérifier/ajuster certains réglages. Je suis resté à coté, ils n'ont rien modifié de notable. Ils ont abaissé la loi d'eau (que j'avais déjà baissé de mon côté), en espérant que ça suffira si on retrouve des T° inférieures à -10 °C. L'ingénieur a essayé de m'embrouiller en disant que ça reste acceptable comme consommation électrique mais quand je lui ai parlé du COP, il a fini par admettre que ce n'était pas normal. Pour eux, l'installation a été faite dans les règles de l'art. Du coup, ils ont fini par désactiver la résistance électrique (via un disjoncteur situé dans l'unité intérieure) pensant à un dysfonctionnement de cette dernière. On doit refaire le point sur les consommations dans un mois.

Je n'ai pas eu l'avis expert que j'espérais et les 3 autres sociétés certifiées par Mitsubishi ne m'ont jamais rappelé (certainement car je ne suis pas initialement client chez eux et qu'ils ont assez de travail).

Bonne semaine.
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Env. 40 message Bas Rhin
Un update rapide...

6h après le passage du technicien, je me suis rendu compte que la T° d'ECS ne faisait que diminuer alors que la PAC alternait entre production ECS et chauffage.

J'ai rappelé directement l'"ingénieur" qui, après quelques vérifications, m'a fait redémonter le capot de l'unité intérieure pour réarmer le disjoncteur de la résistance électrique.

C'est bon, je crois qu'il en a déduit qu'il y a un gros problème...
Ils vont m'envoyer quelqu'un de plus aguerri dans les prochains jours et essayer d'identifier clairement le problème.

Au moins, on sait qu'avec 14°C dehors, ma PAC n'arrive pas à fonctionner sans la résistance électrique. On avance lol.

A bientôt pour les prochaines news, retour à la case départ pour moi...
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

je ne sais pas si quelqu'un suit encore ce sujet mais dans le doute, je l'alimente encore. Ça servira peut-être à quelqu'un qui est dans un cas similaire au mien.

La société qui a installé la PAC et qui est déjà passée hier vient de m'appeler. Ils envoient un technicien frigoriste demain pour vider et peser le gaz dans le circuit. Ils se demandent maintenant si elle n'aurait pas été mal remplie à l'installation.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
jojo27888 a écrit:Bonjour,

je ne sais pas si quelqu'un suit encore ce sujet mais dans le doute, je l'alimente encore. Ça servira peut-être à quelqu'un qui est dans un cas similaire au mien.

Si si on suit le fil. Vous pouvez voir en tête du post le nombre de fois où le fil a été lu (au moment ou j'écris 400fois) , il s'incrémente à chaque ouverture de la page.


Citation:
La société qui a installé la PAC et qui est déjà passée hier vient de m'appeler. Ils envoient un technicien frigoriste demain pour vider et peser le gaz dans le circuit. Ils se demandent maintenant si elle n'aurait pas été mal remplie à l'installation.

Ah effectivement sans gaz , une pac ça ne marche pas bien.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Idem je ne vais pas poster car pas de commentaire si ce n'est de la compassion et j'ai hate d'avoir le denouement. car votre PAC est une tres bonne PAC et vous devriez avoir un COP de 3 ou 4...
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

J'aurai bien voulu que ce soit mon message de fin mais les dieux de la PAC (ou l'installateur) en ont décidé autrement.

Le technicien est venu vers les 11h. D'habitude, je laisse les artisans faire leur travail et je fais le point avec eux quand c'est fini. Dans ce cas précis, j'ai préféré rester avec pendant toute l'intervention comme ça je suis sûr que ce qui m'est rapporté correspond à la réalité.

Le gaz a été sorti de la machine et pesé. Il y avait 5.7kg contre les 5.5kg préconisés sur la plaque constructeur (les PAC sont d'ailleurs remplies d'usine). Au moins, on peut écarter la piste de la fuite. Il a été décidé de la remplir avec une autre bouteille de gaz (dans l'hypothèse où le gaz initialement dans la PAC ne soit pas le bon).

Toute cette opération a bien duré 4h et le système a été éteint pendant toute l'opération.

Vers 15h, tout a été rallumé (en coupant la résistance électrique) après avoir fait un reset complet des réglages et reparamétrage dans la foulée. La température de l'eau dans le ballon ECS était de 27 °C. La PAC s'est donc mise en production ECS en priorité. Pendant ce cycle d'1h, le technicien a fait des mesures électriques, de pression de gaz. Il a aussi surveillé la fréquence de compresseur et les valeurs remontées par les sondes. Il n'a rien trouvé d'anormal mis à part qu'il trouvait que le fluide frigo ne chauffait pas trop vite (et que l'unité extérieure limitait sa puissance).

Vers 16h15, le 2nd cycle de production ECS a débuté (T° dans le ballon 39°C). L'unité extérieure s'est mise en route puis s'est arrêtée au bout de seulement 10mn. Sur le panneau de commande de la PAC, le voyant résistance électrique s'est allumé (alors qu'il fait 14°C dehors). On constate donc que la PAC n'arrive pas à sortir une eau à plus de 40°C et qu'elle prend la décision de faire appel à la résistance électrique.

Le technicien a donc, lui aussi, fini par appeler l'"ingénieur" au bureau qui était accompagné du patron. Aucun ne comprend ce qui se passe, toutes les mesures semblent correctes. Ils penchent désormais pour un problème au niveau du logiciel de la PAC. Ils ont demandé au technicien de relever la version et prendre en photo les différentes plaques constructeurs. Ils vont envoyer le tout à Mitsubishi pour savoir s'il y a un problème connu sur ce matériel et cette version logicielle. Si non, ils vont demander que la marque intervienne directement.

Retour à la case départ même si ces étapes étaient certainement nécessaires pour avancer dans le diagnostic.

A bientôt pour la suite (je l'espère)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Une attitude responsable et commerciale dans ce cas : l'ingénieur ou le cadre ou le chef commercial prend la décision de tout remplacer sur le champ (et fait ses test de l'appareil douteux dans leurs ateliers).
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Env. 200 message Nievre
Le problème de la PAC ... beaucoup de charlots qui surfent sur la vague grosse subventions - grosse marge pour installateur.

Mitsubishi c'est quand même du bon matos depuis longtemps, pas assez de gaz à l'installation ? mauvaise version du logiciel ? et puis quoi encore un esprit frappeur ?

Vous devriez contacter l'assistance juridique de votre assurance.

Chauffe 206m2 d'une maison plus que centenaire avec une PAC Midea bibloc 14kWh (autoinstallation à force de me faire enfumer par des devis à 18000€ pour un remplacement de PAC).

La programmation a été super rapide pendant la mise en service par station technique et marche nickel depuis deux mois.

Tourne en mode loi d'eau sans thermostat intérieur (installateur m'a aussi conseillé ce mode) et maintenant plutôt directement pilote la température de consigne sortie eau PAC sur mon téléphone. Régulation "au ressenti confort", le meilleur au final.

Consommé 2974kWh en décembre (incluant deux chauffes eau électriques, plaques inductions, ...), certes plus que maison RT2012-2020 mais correspond à 2355kWh pour la PAC seule rien de dramatique. Rien de choquant pour une maison qui doit avoir 150 ans et l'hiver est le plus froid des dix dernières années.

Le compresseur de la PAC tourne en continu depuis début décembre et pourtant consomme moins qu'avec ancienne Yack/Mitsubishi qui faisait des cycles marche/arrêt (thermostat intérieur). Sur l'année j'espère faire au moins 25% de moins que l'ancienne en chauffant en plus le grenier avant en électrique. Si c'est le cas amortissement en 5 ans max le coût de 6800€ (8000€ PAC, mise en service, panneau électriques, cables, cuivre frigo, isolant tous neuf juste garder ballon tampon - 1200€ revente pièces anciennes Yack).

Etant parti de moins que zéro quand j'ai décidé de me lancer, me fait bien rigoler les interventions technicien/ingénieur.

Au début semble mystérieux et compliqué, pour avoir déjà désossé l'ancienne pour faciliter le transport à la décharge et récupéré ce qui était revendable, installé la nouvelle (électricité, liaisons frigorifiques, cable de commande, déportation télécommande) ... il n'y a RIEN de compliqué dans une PAC.

On se fait enfumer par un soit disant produit super compliqué à dimensionner, installer, régler. C'est du gros pipeau.


 
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Env. 10 message Cotes D'armor
Bonjour

Nous venons de faire installer une PAC en remplacement d'une chaudière fuel dans une maison de 1975 que nous avons acheté il y a 1 an et depuis l'installation en janvier je désespère.
Notre consommation électrique à plus que doublé alors que nous ne demandons que 19 degrés.
Travaillant à la maison, si la journée n'est pas ensoleillée je peux vous garantir qu'il fait assez frisquet.
On a rdv avec un thermicien pour un diagnostic de l'isolation et autre car je pense que l'étude thermique réalisée par les vendeurs me semble un peu limite Wink.
La logique aurait été de le faire avant mais je trouve dommage que les entreprises concernées ne le conseillent pas au préalable.
Notre 1ère maison était une auto-construction et on avait l'avantage de savoir ce qui avait été utilisé comme matériaux.

Le seul point positif, c'est que nous connaissons bien l'entreprise qui est intervenue et qu'ils sont réactifs au besoin.

J'ai feuilleté le manuel fourni mais c'est vraiment du chinois pour moi.

Pour le côté technique, nous avons une surface de 240m2 avec un système de radiateurs fonte et acier.
Pompe à chaleur ARKTEOS air/eau avec production ECS modèle ZURAN 4 140V d'une puissance de 14KW 220 volt étas 134% compris sonde d'ambiance.

Bonne semaine à tous
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Paddington
Bonjour,

Pourriez-vous être plus factuel et quantitatif pour qu'on puisse émettre un avis?

La consommation électrique a plus que doublée : en clair elle a augmenté de combien ?
Car doubler entre 400 et 800 euros par an (+400) ou entre 1500 et 3000 (+1500) ce n'est pas la même chose.
Quelle était votre consommation de fioul auparavant par an ? en litres ? en euros ?

J'aimerais en fait savoir si avant vous consommiez 3000 euros de fioul et que votre électricité a augmenté de 1000 euros, ou alors si vous consommiez 700 litres de fioul et votre consommation électrique a augmenté de 1500 euros.

Ce n'est pas la même chose.

Jetblack
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Env. 200 message Nievre
Sur la première PAC installée en 2009 j'ai fait la comparaison entre la consommation électrique de la PAC et le fioul (2500 litres) sur 2010 et 2011.

À quelques euros prêt identique.

Les jusqu'à -70% de coût annoncé par les installateurs/vendeurs fumisterie.

PAC bien plus économe que du chauffage électrique, comparez à du fioul ou gaz souvent rien de miraculeux.

Reste qu'après mise à la poubelle de la première l'an dernier remis une PAC car:

1-le gaz pas dispo

2-pas l'intention de remettre une chaudière + citerne

3-chaudière électrique aucun sens pour une maison et très coûteux.

3-chauffage agréable

4-sur trois premiers mois nouvelle PAC plus économe que l'ancienne, heureusement la technologie a évolué en 12 ans (compresseur twin-rotary, R32, ...). Investissement de 6800€ net devrait être payé en 5 ans qui était objectif initial (auto installation).

Convertissez votre consommation de fioul en kWh pour voir si consommation de la PAC est excessive, même maison, même isolation ...

Pour voir si la puissance de la PAC est OK, prenez la formule volume à chauffer * (temp consigne - temp référence) * coefficient de construction = puissance PAC en kWh.

La température de référence est par région dans mon cas -13°C, j'ai pris 0°C en me basant sur station Netatmo sur 10 ans (jamais vu de -13°C, en moyenne deux jours négatifs par an).

La maison a plus de 150 ans, pris un coefficient de construction à 1.1, 1.15 et 1.2 pour voir, température consigne 20°C, volume 570 m3 (206 m2). 

Résultat entre 12.5 et 13.7 kWh, installé une 14kWh au lieu de la 16kWh marche parfaitement.

Paddington a écrit:Bonjour

Nous venons de faire installer une PAC en remplacement d'une chaudière fuel dans une maison de 1975 que nous avons acheté il y a 1 an et depuis l'installation en janvier je désespère.
Notre consommation électrique à plus que doublé alors que nous ne demandons que 19 degrés.
Travaillant à la maison, si la journée n'est pas ensoleillée je peux vous garantir qu'il fait assez frisquet.
On a rdv avec un thermicien pour un diagnostic de l'isolation et autre car je pense que l'étude thermique réalisée par les vendeurs me semble un peu limite Wink.
La logique aurait été de le faire avant mais je trouve dommage que les entreprises concernées ne le conseillent pas au préalable.
Notre 1ère maison était une auto-construction et on avait l'avantage de savoir ce qui avait été utilisé comme matériaux.

Le seul point positif, c'est que nous connaissons bien l'entreprise qui est intervenue et qu'ils sont réactifs au besoin.

J'ai feuilleté le manuel fourni mais c'est vraiment du chinois pour moi.

Pour le côté technique, nous avons une surface de 240m2 avec un système de radiateurs fonte et acier.
Pompe à chaleur air/eau avec production ECS modèle ZURAN 4 140V d'une puissance de 14KW 220 volt  134% compris sonde d'ambiance.

Bonne semaine à tous
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Env. 10 message Cotes D'armor
Jetblack a écrit:Paddington
Bonjour,

Pourriez-vous être plus factuel et quantitatif pour qu'on puisse émettre un avis?

La consommation électrique a plus que doublée : en clair elle a augmenté de combien ?
Car doubler entre 400 et 800 euros par an (+400) ou entre 1500 et 3000 (+1500) ce n'est pas la même chose.
Quelle était votre consommation de fioul auparavant par an ? en litres ? en euros ?

J'aimerais en fait savoir si avant vous consommiez 3000 euros de fioul et que votre électricité a augmenté de 1000 euros, ou alors si vous consommiez 700 litres de fioul et votre consommation électrique a augmenté de 1500 euros.

Ce n'est pas la même chose.

Jetblack


Bonjour Jetblack

Il est vrai que je n'ai donné aucuns renseignements pour préciser notre situation.
Nous avions consommé 1300 L de fioul sur 12 mois ( octobre 21 à octobre 22 ) et par exemple en janvier 22 nous avions consommé 249 Euros d'électricité en ayant 21 / 22 degrés dans la maison .
Notre installation aérothermique à été mise en service le 7 janvier 23 et ma facture s'élève à 428 Euros pour 3 semaines et ça me semble fou .
Notre PAC à un compteur élec individuel et à ce jour nous en sommes à 1908 KWH.
J'ai commencé un petit relevé journalier ( relevé à 7h et 18h ) et cette nuit, elle a consommée 33 KWH et ça me parait un chouia élevé .
A ce jour nous en sommes déjà à 880 KWH d'élec donc on va vers une facture quasi identique à Janvier .


On a pas un recul énorme mais à ce rythme, cela va nous couter plus cher que le fioul pour des températures intérieures bien moins confortables.

Merci de m'avoir lu et à bientôt 


 
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Env. 200 message Nievre
Rien de choquant dans vos consommations, en dessous les consommations journalières tels que récupérée sur l'appli de la PAC et dans la dernière colonne ramenée en kWh moyen sur la journée (décembre sur 26.5 dernier jours du mois).

Tout en bas consommation moyenne sur le mois.

Pour 206m2 chauffée, maison plus que centenaire (mur épais, double vitrage) et température autour de 21°C avec PAC 14kWh.

Chauffée avec résistance ballon (7kW) + chauffages électriques de Janvier à début décembre 2022, c'est peu la consommation de la PAC et avec une qualité de chauffage très supérieure. L'hiver dernier chambre pas chauffées, une pièce et un salon OK et le reste frisquet.

Pas de miracle en ce bas monde.










Paddington a écrit:
Jetblack a écrit:Paddington
Bonjour,

Pourriez-vous être plus factuel et quantitatif pour qu'on puisse émettre un avis?

La consommation électrique a plus que doublée : en clair elle a augmenté de combien ?
Car doubler entre 400 et 800 euros par an (+400) ou entre 1500 et 3000 (+1500) ce n'est pas la même chose.
Quelle était votre consommation de fioul auparavant par an ? en litres ? en euros ?

J'aimerais en fait savoir si avant vous consommiez 3000 euros de fioul et que votre électricité a augmenté de 1000 euros, ou alors si vous consommiez 700 litres de fioul et votre consommation électrique a augmenté de 1500 euros.

Ce n'est pas la même chose.

Jetblack


Bonjour Jetblack

Il est vrai que je n'ai donné aucuns renseignements pour préciser notre situation.
Nous avions consommé 1300 L de fioul sur 12 mois ( octobre 21 à octobre 22 ) et par exemple en janvier 22 nous avions consommé 249 Euros d'électricité en ayant 21 / 22 degrés dans la maison .
Notre installation aérothermique à été mise en service le 7 janvier 23 et ma facture s'élève à 428 Euros pour 3 semaines et ça me semble fou .
Notre PAC à un compteur élec individuel et à ce jour nous en sommes à 1908 KWH.
J'ai commencé un petit relevé journalier ( relevé à 7h et 18h ) et cette nuit, elle a consommée 33 KWH et ça me parait un chouia élevé .
A ce jour nous en sommes déjà à 880 KWH d'élec donc on va vers une facture quasi identique à Janvier .


On a pas un recul énorme mais à ce rythme, cela va nous couter plus cher que le fioul pour des températures intérieures bien moins confortables.

Merci de m'avoir lu et à bientôt 


 
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Env. 10 message Cotes D'armor
cmmtl a écrit:Rien de choquant dans vos consommations, en dessous les consommations journalières tels que récupérée sur l'appli de la PAC et dans la dernière colonne ramenée en kWh moyen sur la journée (décembre sur 26.5 dernier jours du mois).

Tout en bas consommation moyenne sur le mois.

Pour 206m2 chauffée, maison plus que centenaire (mur épais, double vitrage) et température autour de 21°C avec PAC 14kWh.

Chauffée avec résistance ballon (7kW) + chauffages électriques de Janvier à début décembre 2022, c'est peu la consommation de la PAC et avec une qualité de chauffage très supérieure. L'hiver dernier chambre pas chauffées, une pièce et un salon OK et le reste frisquet.

Pas de miracle en ce bas monde.










Paddington a écrit:
Jetblack a écrit:Paddington
Bonjour,

Pourriez-vous être plus factuel et quantitatif pour qu'on puisse émettre un avis?

La consommation électrique a plus que doublée : en clair elle a augmenté de combien ?
Car doubler entre 400 et 800 euros par an (+400) ou entre 1500 et 3000 (+1500) ce n'est pas la même chose.
Quelle était votre consommation de fioul auparavant par an ? en litres ? en euros ?

J'aimerais en fait savoir si avant vous consommiez 3000 euros de fioul et que votre électricité a augmenté de 1000 euros, ou alors si vous consommiez 700 litres de fioul et votre consommation électrique a augmenté de 1500 euros.

Ce n'est pas la même chose.

Jetblack


Bonjour Jetblack

Il est vrai que je n'ai donné aucuns renseignements pour préciser notre situation.
Nous avions consommé 1300 L de fioul sur 12 mois ( octobre 21 à octobre 22 ) et par exemple en janvier 22 nous avions consommé 249 Euros d'électricité en ayant 21 / 22 degrés dans la maison .
Notre installation aérothermique à été mise en service le 7 janvier 23 et ma facture s'élève à 428 Euros pour 3 semaines et ça me semble fou .
Notre PAC à un compteur élec individuel et à ce jour nous en sommes à 1908 KWH.
J'ai commencé un petit relevé journalier ( relevé à 7h et 18h ) et cette nuit, elle a consommée 33 KWH et ça me parait un chouia élevé .
A ce jour nous en sommes déjà à 880 KWH d'élec donc on va vers une facture quasi identique à Janvier .


On a pas un recul énorme mais à ce rythme, cela va nous couter plus cher que le fioul pour des températures intérieures bien moins confortables.

Merci de m'avoir lu et à bientôt 


 


Bonsoir

La dernière colonne concerne la consonde botre PAC par jour ? 
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Env. 200 message Nievre
Non, la cela serait de la technologie extra-terrestre.

La colonne PAC c'est la consommation de la PAC dans la journée, la colonne kWh c'est la consommation divisée par 24 heures.

C'est une bonne comparaison à ce que serait le chauffage avec des radiateurs électriques, chauffé 206m2 au plus froid avec 4kWh de chauffage électrique aucune chance. C'est là ou on voit l'efficacité de la PAC, comparé à de l'électrique belle performance.

Pour moi la PAC c'est le meilleur chauffage en terme de qualité, température constante, réactivité ... Après un côté loterie si des problèmes (compresseur, ...) vu les prix exorbitants des pièces digne de la mafia l'économique peut être anéanti rapidement vu sur 10-15 ans (quand cela ne tombe en panne avant, la dernière de ma soeur qui est en rade date de 6 ans).
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Env. 400 message Roazon (35)
Bonjour Paddington,
IL serait interessant en consultant dans le menu de l'afficheur de ta PAC Mitsubishi, l'énergie consommée et produite sur janvier et février, ainsi pour ces deux mois ça donnerait une idée du "cop mensuel".
Si il est proche de 2.5, tout est ok pour l'age, l'isolation de ta maison, sa surface et les mois pris en compte.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
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Env. 10 message Cotes D'armor
kitus a écrit:Bonjour Paddington,
IL serait interessant en consultant dans le menu de l'afficheur de ta PAC Mitsubishi, l'énergie consommée et produite sur janvier et février, ainsi pour ces deux mois ça donnerait une idée du "cop mensuel".
Si il est proche de 2.5, tout est ok pour l'age, l'isolation de ta maison, sa surface et les mois pris en compte.

 Bonsoir

Merci de m’avoir répondu .

Je viens de calculer le COP et il est de 1,75 donc on est pas bon du tout !!!!

J’ai le sentiment que je vais m’arracher les cheveux un long moment .
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

après la parenthèse de Paddington sur mon sujet, j'en reprends le contrôle Biggrin

La situation n'a pas évolué, j'ai réussi à limiter la casse niveau consommation électrique en ajustant ma loi d'eau, en mettant des plages horaires de fonctionnement notamment pour l'ECS qui ne réchauffe le ballon qu'une seule fois par jour et en un seul cycle.

Paralèllement, j'ai bien entendu continué à appeler régulièrement l'installateur qui faisait le mort en disant qu'ils n'avaient pas de nouvelles de Mitshubishi...
J'ai ENFIN fini par avoir un nouveau rendez-vous, prévu mercredi 12 avril. A priori, ils ont des pistes mais le responsable SAV n'a pas été en mesure de m'en dire d'avantage Unsure

On se donne rendez-vous dans deux semaines et on saura enfin si on programme une date pour qu'ils me débarrassent (et remboursent) cette machine qui n'a jamais marché correctement ou non.
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Env. 200 message Nievre
Cela sent l'enfumage votre problème, une PAC c'est juste un système pour chauffer de l'eau, absolument rien de compliqué à installer correctement.

Prenez conseil auprès de votre assistance juridique.

Je n'y connais absolument rien et fais une autoinstallation d'une bibloc R32 14kWh, marche parfaitement depuis début décembre.

Les retours avec "l'ingénieur" c'est risible.

Le coup de retirer le gaz au cas ou il n'aurait pas installé le bon en usine  ... belle bande de charlots.

Les interventions sont payantes ou prises en charge ?

jojo27888 a écrit:Bonjour à tous,

après la parenthèse de Paddington sur mon sujet, j'en reprends le contrôle Biggrin

La situation n'a pas évolué, j'ai réussi à limiter la casse niveau consommation électrique en ajustant ma loi d'eau, en mettant des plages horaires de fonctionnement notamment pour l'ECS qui ne réchauffe le ballon qu'une seule fois par jour et en un seul cycle.

Paralèllement, j'ai bien entendu continué à appeler régulièrement l'installateur qui faisait le mort en disant qu'ils n'avaient pas de nouvelles de Mitshubishi...
J'ai ENFIN fini par avoir un nouveau rendez-vous, prévu mercredi 12 avril. A priori, ils ont des pistes mais le responsable SAV n'a pas été en mesure de m'en dire d'avantage Unsure

On se donne rendez-vous dans deux semaines et on saura enfin si on programme une date pour qu'ils me débarrassent (et remboursent) cette machine qui n'a jamais marché correctement ou non.
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Env. 40 message Bas Rhin
cmmtl a écrit:

Les interventions sont payantes ou prises en charge ?


cmmtl, toutes les interventions sont prises en charge par l'installateur.
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