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Dimensionnement de PAC air/air (et 1ers devis...)

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Env. 60 message Haute Garonne
Bonjour tout le monde,
Je souhaite faire installer une PAC dans ma maison située en sud toulousain.
Pour faire simple : ne plus dépendre d'un bois qui explose (même en buches de 50cm, +10% / an ca pique, en + du travail) coté hiver + écrêter les très gros pics de température l'été (hors de question d'avoir 21° toute la journée mais quand la nuit il fait 28++ dans les chambres pas top pour les gosses)
Bref, maison de 130m² de plain pied, hauteur plafond 2m70, 2 adultes dont 1 travaillant à domicile + 2 enfants 5 et 11 ans : 
- cote jour : salon 40m² environ + cuisine ouverte 14+5m²
- coté nuit : 3 chambres de 13-14m² + un bureau (cellier sur le plan) 9m²
cf plan joint.



Je m'oriente sur un gainable car l'installation de spits dans chaque chambre serait complexe + les GE un peu partout sur les façades peu esthétiques aussi.
Bref, donc gainable.

En terme de dimensionnement, on me propose 9.5/10.8 ou 10/11.2 voire 13.4/15 kW ce qui me semble très important. Je précise qu'une isolation des combles perdus sera réalisée juste en suivant pour mettre environ 30cm de laine minérale soufflée.

1ere question : est-ce que les dimensionnements vous paraissent cohérents ? 

J'ai tendance à penser que, ayant toujours cherché à me passer de clim estivale, et n'étant pas un consommateur à l'américaine (ou qatarienne, c'est la mode), il serait plus judicieux de dimensionner trop faible que trop fort mais bon, cela peut aussi avoir de gros inconvénients j'imagine. 
Même si l'été, la conso serait surtout prise sur les panneaux photovoltaïques, je préfère de loin consommer moins que consommer même gratuit.

Les systèmes Airzone "vendus" par les commerciaux me semblent peu utiles dans la réalité et surtout pour mon besoin. De ce que j'ai compris, la version "basique" des PAC air/air permet quand même de réguler pièce par pièce mais avec une limite imposée par la pièce "maitre" (en général le salon). Ca me semble largement suffisant pour ne pas nécessiter de rajouter 2 ou 3 k€ afin de gérer chaque pièce au degré près.
2ième question : j'ai raté qq chose ou ce système n'apporte que peu d'avantages par rapport au surcout et aux inconvénients forcément générés par + de technologie
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour donc vous avez une maison d'environ 100 M2 ? Comment et l'isolation de votre maison ? De quelle année ? À 1re vue, je dirais qu'avec une 10Kw vous en avais assez. Et oui avec un gagnable ordinaire, vous pouvez régler la température des chambres (à la baisse) il suffit de poser des volets de réglage de début d'air commandable par thermostat
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Env. 60 message Haute Garonne
La maison fait 130m².
l'isolation actuelle est de 13cm de LdV datant de 25 ans, plutôt en état correct. Je vais néanmoins la compléter avec 30cm de LdV soufflée. C'est la priorité à mes yeux, même si chronologiquement, cela viendra après l'installation de la PAC (et d'une VMC hygroA)
Pour la puissance, vu les devis reçu, j'ai clairement la sensation que celui proposant 13.4/15kW (Mitsubishi) surdimensionne. En revanche, celui avec 9.5/10.8 (Daikin) sous-dimensionne-t-il ? ou est-ce que les 10/11.2 (Hitachi) surdimensionnent également ?
En dehors des prix pratiqués par chacun d'entre eux, il faut déjà que le dimensionnement soit bon/cohérent. Ensuite on peut parler devis.
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, faire un calcul très affiné pour la puissance d'une pompe à chaleur n'est pas simple de tout, bien trop de paramètre entre en compte, isolation de votre maison (murs et toiture) votre consommation actuelle en énergie pour vous chauffer, vos habitudes, votre lieu.

Donc pour faire un devis bien de personne font simplement le calcul suivant, 1KW pour 10M2, ceux-là correspondront à une maison standard moyennement isoler.

Et pour votre information, j'ai moi-même une Hitachi, elle a environ 8 ans, et va sûrement très rapidement finir à la poubelle.

Jetblack par contre est comptant de la sienne 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Haute Garonne
Lol merci, ca me rassure pas...un PAC qui dure 8-10 ans, ca m'emmerderait vu les prix demandés !
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Personnellement, je partirais plutôt sur du Mitsubishi ou daikin
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Haute Garonne
Pour le moment, j'ai les devis suivants, je suis preneur de remarques pour pouvoir les faire affiner (et réduire !) avec de bons arguments :

Devis 1 - Entreprise A
DAIKIN Alpha Serie T100
Froid 9.5 / Chaud 10.8 - SCOP 4.36
4 thermostats
=> 12 000€

Devis 2 - Entreprise B
HITACHI Utopia Prime
UE : RPI-4.0FSRE
UI : RAS-4H(V)RC2E
Froid 10 / Chaud 11.2 - SCOP 4.04
télécommande filaire PC-ARFGP-E
=> 15 500€

Devis 3 - Entreprise C
HITACHI Utopia Prime
UE : RPI-4.0FSRE
UI : RAS-4H(V)RC2
Froid 10 / Chaud 11.2 - SCOP 4.01
télécommande filaire PC-ARFG-E
Systeme Airzone + Serveur WiFi
=> 19 850€

Devis 4 - Entreprise C
HITACHI Utopia Prime
UE : RPI-4.0FSRE
UI : RAS-4H(V)RC2
Froid 10 / Chaud 11.2 - SCOP 4.01
télécommande filaire PC-ARFP-E
Systeme Airzone + Serveur WiFi
=> 15 700€

Devis 5 - Entreprise D
MITSUBISHI
UE : ?
UI : ?
Froid 13.4 / Chaud 15 - SCOP ?
télécommande filaire réf ?
=> 15 700€
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Comme je vous l'ai déjà dit je supprimerais les 3 devis Hitachi. Par rapport à mes problèmes perso, et également au très nombreux messages de personnes qui rencontrent des problèmes avec cette marque.

La daikin me parais sous dimensionné, mais elle et vraiment pas chères, vous devriez demandera un modèle plus puissant, même si cela vous coûter 2000€ de plus ce serait abordable pour un produit de cette qualité

Ps vous avez deux devis hitachi identique sauf le prix qui change ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Haute Garonne
Au temps.pour.moi, j'ai corrigé. L'un des deux devis était sans le système airzone
Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le jeudi 27 juin 2024 à 17h01
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