Calculer l'évacuation des terres excédentaires

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mylae57 Picto info

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Le 19/12/2022 à 15h22 Env. 50 message Moselle

Bonjour,

Je souhaiterais connaitre votre avis pour le calcul des terres à évacuer lors de la construction. Nous sommes en CCMI, et cela avait été chiffré à 418m3. (décembre 2020)
Or les travaux devraient, enfin, commencer en janvier 23 et là le Conducteur de Travaux m'annonce 1150 m3 dont 1000m3 à évacuer !!!! Sachant que le prix dans le coin est entre 20/22 € du m3, ça fait très mal.

Donc nous ne sommes pas d'accord sur le calcul.

La terre est argileuse en profondeur, et le terrain en pente.
De plus le CDT prend un coefficient de foisonnement à 1,8. (J'ai trouvé du 1,25 à 1,35 sur internet)

notre maison fera environ 132 m2 au sol + 28,73 de terrasse (et accès porte de service)

Sur cette superficie, le garage de 32,20m2 sera au niveau du sol avec un VS de 40 cm, le reste sera "surélevé" par un VS de 160cm. (La partie jour est surélevée pour nous permettre d'être au niveau du terrain fini à l'arrière).

Ah j'allais oublier... Sur le devant du terrain niveau entrée, puisqu'elle est surélevée par rapport au sol, le CST veut remblayer pour éviter de couler 1m10 de gros béton... Donc nous devons garder de la terre pour cela.

Donc nous nous avions compter environ 160m2 au sol X 1,6 (fondation) X 1,35 = 345 (auxquels on ajoute le volume des fondations) mais du coup on est loin très loin des 1150m3. Et en plus on a calculé comme ci on creusait partout 1,6m..

J'essaie de mettre les différentes photos pour que vous puissiez m'aider au mieux.

Merci par avance

Mylène

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php

Beone68 Picto info

Le 19/12/2022 à 18h36 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

Vous avez signé le CCMI avec les 418m3 ou c'est encore en cours de chiffrage ? Vous n'avez pas sorti ce poste du CCMI (il n'est pas à votre charge) ?
Si déjà signé, normalement, l'erreur de chiffrage est pour la pomme du constructeur.
Je laisse d'autre forumeurs plus calés sur le CCMI vous répondre, mais avez-vous pensé à prendre une adhésion à l'AAMOI ? Vous risquez d'en avoir besoin très bientôt pour faire valoir vos droits.

a+
Beone

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mistergues Picto info

Le 19/12/2022 à 19h02 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Salut, chez nous la terre végétale se vend ( ou pas) mais n'importe quel terrassier viens la chercher gratos. La mauvaise terre effectivement faut payer l'évacuation.

la performance énergétique pour tous

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 19/12/2022 à 19h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,

Voilà pourquoi c'est une mauvaise idée de sortir le poste terrassements du CCMI.

J'espère pour vous qu'il n'est pas trop tard pour refiler le truc au constructeur.
Sinon, bin... négocier si vous pouvez, et payez.

Mon récit : La Bistorte
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mylae57 Picto info

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Le 19/12/2022 à 21h47 Env. 50 message Moselle

Bonsoir,

@Beone68 : le CCMI est déjà signé depuis 2 ans

@mistergues : chez nous le bout de terre coûte une blinde et faut payer une blinde pour l’évacuer…

@Manu-d.en-haut : nous nous sommes fait avoir comme des bleus….. nous l’avons sorti du CCMI (il y’a 2 ans) car le commercial nous avait dit qu’on pourrait l’avoir pour moins cher…. Grosse erreur

Maintenant que nous n’avons plus le choix…. J’aimerais calculer au plus près le nombre de m3

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Alyénor Picto info

Le 19/12/2022 à 23h14 Membre super utile Env. 3000 message Essonne

Dans un premier temps, votre constructeur n'a rien à faire dans cette histoire puisque l'évacuation des terres constitue des travaux réservés. Donc il faut que vous contactiez un terrassier indépendant et sérieux.

Je vous conseille vivement de calculer vous-même le volume à évacuer, en prenant un foisonnement à 1.3. Ensuite vous demandez explicitement une devis au terrassier pour, par exemple, 200 m3 = 260 m3 foisonnés. Comme ça, pas d'embrouille. Et si au pire vous avez sous-estimé le volume, il sera toujours temps d'aviser.

Attention aux terrassiers coquins qui vont tricher sur les m3 évacués pour vous demander plus que prévu, mais c'est difficile de complètement s'en prémunir.

Dans un second temps, il faut voir votre préjudice. Si le constructeur a chiffré 400 m3 à évacuer, et que finalement par exemple 800 m3 sont nécessaires, on est clairement dans une situation constitutive de travaux non chiffrés :

"Si, dans un contrat de construction de maison individuelle (CCMI), des travaux non chiffrés, ou chiffrés de manière imprécise ou non réaliste, sont mis à la charge du maître de l’ouvrage, leur coût réel devra être supporté par le constructeur."

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1573128/maison-individuelle-le-cout-des-travaux-non-chiffres-a-la-charge-du-maitre-d-ouvrage-dans-le-contrat-de-construction-incombe-au-constructeur

Avec un peu de chance, vous n'aurez pas à en arriver là, et 400 m3 payés au terrassier indépendant suffiront à tout évacuer.

aamoi8428

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Beone68 Picto info

Le 21/12/2022 à 11h09 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Vous pouvez également demander un devis avec un chiffrage forfaitaire : le terrassier vient et estime le volume nécessaire, fait son prix. Le marché est forfaitaire, donc si le terrassier s'est trompé dans le calcul du volume (en plus mais aussi en moins), le prix ne change pas.
Ca peut être une solution pour se prémunir de potentielle variation. Ca ne sera pas forcément le moins cher, par contre. Et il faut bien expliquer et marquer dans le devis que c'est un prix forfaitaire.

a+
Beone

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mylae57 Picto info

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Le 22/12/2022 à 15h12 Env. 50 message Moselle

Citation: @Alynéor
Dans un premier temps, votre constructeur n'a rien à faire dans cette histoire puisque l'évacuation des terres constitue des travaux réservés. Donc il faut que vous contactiez un terrassier indépendant et sérieux.

Oui j'en ai contacté plusieurs, mais le terrassier (qui creuse), vu qu'il n'est payé que sur une journée à des exigences (3ou4 camions, décharge aller/retour moins de 30 minutes).

Citation: Attention aux terrassiers coquins qui vont tricher sur les m3 évacués pour vous demander plus que prévu, mais c'est difficile de complètement s'en prémunir.

Nous n'avons malheureusement pas d'autres choix que d'être présent toute cette journée pour contrôler... vu que le CDT nous dit qu'il ne s'est quasi jamais trompé... et c'est lui même qui nous a dit de venir pour compter les camions.

Citation: Dans un second temps, il faut voir votre préjudice. Si le constructeur a chiffré 400 m3 à évacuer, et que finalement par exemple 800 m3 sont nécessaires, on est clairement dans une situation constitutive de travaux non chiffrés :

Franchement, tout est tellement compliqué depuis le début, et on s'est déjà bien fait avoir que si elle a lieu un jour, la réception (ou l'après réception) va être bien compliqué.

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mylae57 Picto info

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Le 22/12/2022 à 15h13 Env. 50 message Moselle

Beone68 a écrit:Vous pouvez également demander un devis avec un chiffrage forfaitaire : le terrassier vient et estime le volume nécessaire, fait son prix. Le marché est forfaitaire, donc si le terrassier s'est trompé dans le calcul du volume (en plus mais aussi en moins), le prix ne change pas.
Ca peut être une solution pour se prémunir de potentielle variation. Ca ne sera pas forcément le moins cher, par contre. Et il faut bien expliquer et marquer dans le devis que c'est un prix forfaitaire.

a+
Beone

Oui cela peut être une idée aussi