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Fissure intérieure et extérieure d’une maison en pierre Résolu

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Env. 50 message Finistere








Bonjour, 
Désolée c’est un peu long… 
Nous avons un projet d’achat d’une maison des  années 50-60, en pierre recouvert d’enduit.
Lors de la visite, nous avons constaté des fissures non rectilignes dans une des chambres. Le vendeur nous affirme qu’elles sont là depuis des années et qu’une entreprise lui a confirmé que la fissure est superficielle et nécessite un simple rebouchage et un enduit (cf. Photos).
1. En regardant de plus près, on constate une fissure sur la façade extérieure qui a été rebouchée visiblement et le ravalement a été refait récemment sur 3 façades sur 4. Pourquoi? Pas de réponse. Est ce que la fissure est traversante? Sur un mur en pierre de 60cm d’épaisseur c’est inquiétant…mais tout le monde nous dit que c’est rien, c’est l’enduit qui a bougé…on veut un ecrit et on a demandé un diagnostic d’un expert en bâtiment, chose que le vendeur refuse
2. On a constaté de la moisissure dans un coin de ce même mur, à l’intérieur, l’entreprise qui doit chiffrer les travaux a fait le contrôle, il n’y a pas de fuite en toiture. En revanche suite à la grosse session de pluie, il y a une infiltration a priori via le carré de cheminée éventuellement ? On voit des pierres des combles humides (cf. Photo). On ne peut pas laisser infiltrer jusqu’à la signature finale…
3. Le vendeur ne veut rien faire ni prendre en charge sur ces deux sujets, sous prétexte que le prix a déjà été négocié. On ne fait pas non plus l’affaire du siècle. Notre offre ne tient pas compte de ces désordres.

Qu’en pensez-vous ? Et comment peut-on gérer avec le vendeur? On pensait mettre une condition suspensive liée à la fissure dans le compromis en attendant d’avoir le rapport, pas sûr qu’il accepte, il nous menace en disant que le secteur est recherché 

Merci pour vos avis! 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour Bolitik@ et bienvenue,
Je pense que les idées de faire passer un expert et de la condition suspensive sont très bonnes; le vendeur cherche à te mettre la pression en disant que le secteur est recherché (même si c'est vrai).

EDIT : au sujet des pierres humides, je pense que c'est moins préoccupant. Si vous faites remanier la toiture un couvreur découvrira peut-être une fuite au niveau du solin de la cheminée.
D'ailleurs vous pouvez peut-être faire venir un couvreur de suite pour lui demander son avis.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 50 message Finistere
Libellule_ a écrit:Bonjour Bolitik@ et bienvenue,
Je pense que les idées de faire passer un expert et de la condition suspensive sont très bonnes; le vendeur cherche à te mettre la pression en disant que le secteur est recherché (même si c'est vrai).

EDIT : au sujet des pierres humides, je pense que c'est moins préoccupant. Si vous faites remanier la toiture un couvreur découvrira peut-être une fuite au niveau du solin de la cheminée.
D'ailleurs vous pouvez peut-être faire venir un couvreur de suite pour lui demander son avis.

Merci pour votre réponse Libellule_

Pour l’infiltration, nous avons prévu de faire passer une entreprise début janvier pour avoir son diagnostic et le devis. Mais nous n’avons pas l’intention de réparer à la place du vendeur.
Nous n’avons pas encore signé de compromis. Comment gérer ça avec le vendeur pour le faire le plus tot possible!?

Pour la fissure, l’idée était de couvrir tous ces details/risques car une fois le compromis signé, on aura que 11j pour se retracter sauf si on a des conditions suspensives.
Le problème c’est que le vendeur risque de refuser même cette condition suspensive. Et dans ce cas, nous ne signerons pas à contrecœur sûrement !

Vous n’avez pas d’avis sur ces fissures ? Elle ne sont pas rectilignes et on me dit que toutes les maisons bougent, et qu’il se peut que l’enduit extérieur et le plâtre n’ont pas suivi le mouvement.

Je suis perdue… 😔
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Env. 3000 message . (24)
Si, j'ai un avis sur les fissures car j'ai eu une maison ancienne qui en avait de semblables mais je ne voulais pas t'influencer...
J'avais demandé à un maçon que je respectais beaucoup et il m'avait dit que le mur ne risquait rien.
Mais c'était ma maison et non pas la tienne donc mon témoignage n'a pas de valeur.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 50 message Finistere
Libellule_ a écrit:Si, j'ai un avis sur les fissures car j'ai eu une maison ancienne qui en avait de semblables mais je ne voulais pas t'influencer...
J'avais demandé à un maçon que je respectais beaucoup et il m'avait dit que le mur ne risquait rien.
Mais c'était ma maison et non pas la tienne donc mon témoignage n'a pas de valeur.

Je comprends. Je suis embêtée parce qu’on adore la maison, et on a aucune preuve du vendeur, que des affirmations à l’oral

Ce qui est suspect pour nous :
1. On serait même prêt à payer l’expertise de la condition suspensive mais c’est pas sûr qu’il accepte,
2. l’histoire de la réparation et le ravalement nous questionne : pourquoi avoir fait 3 façades sur 4? Le nouveau ravalement est gris foncé moyen alors que la façade non ravalée est beige, le ravalement s’effrite sur un mur, laissant entrevoir le beige (simple peinture ?)
Ca fait beaucoup de questions et de doutes, qui m’empêchent de dormir 😅
Donc c’est sûr sans explications plausibles et diagnostic d’un BE structure, on ne prendra pas le risque
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Env. 3000 message . (24)
Pour la vente de la maison dont je te parle, les acheteurs avaient fait mettre comme condition suspensive le bon état de marche d'un cumulus électrique neuf (facture) qui n'avait jamais serviDry et rien pour la fissure. Alors tu vois...
Tu peux demander conseil à ton notaire aussi.
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(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 50 message Finistere
Libellule_ a écrit:Pour la vente de la maison dont je te parle, les acheteurs avaient fait mettre comme condition suspensive le bon état de marche d'un cumulus électrique neuf (facture) qui n'avait jamais serviDry et rien pour la fissure. Alors tu vois...
Tu peux demander conseil à ton notaire aussi.

OK, merci pour tes conseils. J’ai fait un mail au notaire hier soir. Je te tiendrai au courant de la suite. Bonne journée !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Déjà, avez-vous votre notaire qui peut vous conseiller ? Si non, il est temps d'en prendre un (au moins pour les conseils, parce que pour la rédaction du compromis de vente ça semble rapé).
Le vendeur peut tout à fait refuser d'inclure les conditions suspensives, et vous pouvez tout à fait refuser d'acheter sans. Il peut également refuser le passage d'un expert en bâtiment, même payé par vous (d'ailleurs c'est une bonne idée je pense de prendre en charge vous même l'expert).

Si par hasard vous parveniez à faire passer un expert, le rapport de celui-ci devrait être mis à la connaissance du vendeur, surtout s'il est mauvais. Dans ce cas, le vendeur ne peut plus arguer du fait qu'il ne savait pas qu'il y a des travaux onéreux à prendre en charge, il doit en informer les potentiels futurs acquéreurs.

A vous de voir. Dans le cas où le vendeur refuse tout passage d'expert ou autre, à mon avis le plus sage est de considérer le pire et que toutes les réparations seront à votre charge (pour la fuite dans les combles, considérez que l'isolant est à changer car détrempé, et les faux plafonds à refaire). Donc à inclure en plus du prix d'achat de cette maison, à vous de voir si c'est possible pour vous, si ça vaut le coup pour cette maison, ou pas.
Si le bien est effectivement recherché, le vendeur n'a aucun intérêt à accéder à vos demandes. S'il bluff, il faut voir s'il a besoin de vendre rapidement ou pas. Certains sont bornés et têtus, et préfèreront garder le bien sur les bras, vide, pendant des années plutôt que de faire une concession sur le prix.

Le seul moyen de pression que vous avez, c'est de ne pas acheter. C'est visible donc vous ne pourrez pas vous retourner contre le vendeur après l'achat.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 50 message Finistere
Merci pour votre message.

On a déjà un notaire qui est de bon conseil. Comme je disais plus haut, je lui ai envoyé un message hier pour avoir son avis.

Pour le passage de l’expert, le vendeur n’est pas contre mais ne veut pas payer. Donc au pire on peut payer mais on le fera uniquement si c’est une condition suspensive car on n’a pas signé de compromis à date donc le vendeur n’est pas du tout engagé. Notre courtier en travaux nous a conseillé un expert de la region, qui après vérification, est bien inscrit au syndicat national d’expertise immo. J’attends qu’il me rappelle pour avoir un devis. 

Pour l’infiltration, le vendeur sera informé aujourd’hui, et là encore, il faut voir sa réaction. La réparation est peut-être minime mais on ne peut pas laisser infiltrer pendant 3-4 mois, jusqu’à la potentielle remise de clés. J’attends le retour de l’agent immo. Pour info, la maison est vide, c’est une succession
Dans les combles, il n’y a ni isolation ni placo. Donc les travaux d’isolation sont prévus dans nos travaux.

De ma compréhension, le vendeur n’est pas forcément de très mauvaise foi (à confirmer 😏) mais il est fatigué des discussions au sein de sa famille, très divisée, pour la succession 

Woofy a écrit:Bonjour,
Déjà, avez-vous votre notaire qui peut vous conseiller ? Si non, il est temps d'en prendre un (au moins pour les conseils, parce que pour la rédaction du compromis de vente ça semble rapé).
Le vendeur peut tout à fait refuser d'inclure les conditions suspensives, et vous pouvez tout à fait refuser d'acheter sans. Il peut également refuser le passage d'un expert en bâtiment, même payé par vous (d'ailleurs c'est une bonne idée je pense de prendre en charge vous même l'expert).

Si par hasard vous parveniez à faire passer un expert, le rapport de celui-ci devrait être mis à la connaissance du vendeur, surtout s'il est mauvais. Dans ce cas, le vendeur ne peut plus arguer du fait qu'il ne savait pas qu'il y a des travaux onéreux à prendre en charge, il doit en informer les potentiels futurs acquéreurs.

A vous de voir. Dans le cas où le vendeur refuse tout passage d'expert ou autre, à mon avis le plus sage est de considérer le pire et que toutes les réparations seront à votre charge (pour la fuite dans les combles, considérez que l'isolant est à changer car détrempé, et les faux plafonds à refaire). Donc à inclure en plus du prix d'achat de cette maison, à vous de voir si c'est possible pour vous, si ça vaut le coup pour cette maison, ou pas.
Si le bien est effectivement recherché, le vendeur n'a aucun intérêt à accéder à vos demandes. S'il bluff, il faut voir s'il a besoin de vendre rapidement ou pas. Certains sont bornés et têtus, et préfèreront garder le bien sur les bras, vide, pendant des années plutôt que de faire une concession sur le prix.

Le seul moyen de pression que vous avez, c'est de ne pas acheter. C'est visible donc vous ne pourrez pas vous retourner contre le vendeur après l'achat.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Une succession c'est compliqué. Surtout s'il y a plusieurs héritiers, il faut mettre tout le monde d'accord. Des fois ça dure des années avant que le bien ne soit mis en vente. Et si l'acheteur discute le prix, tant que tous ne sont pas d'accord à l'unanimité, il n'y a pas d'accord. Et ça pour tous les points.

Pour l'expert, à voir : si vous n'avez pas la clause dans le compromis, alors vous ne signez pas (avec le risque que ça vous passe sous le nez) tant que vous n'avez pas le rapport.
Mais suivant à quel point vous voulez cette maison, mieux vaut le faire passer au plus vite même si pas de clause au compromis. Mon avis est que si vous êtes encore à poser des questions, c'est qu'ils n'ont pas d'acheteur engagé en parallèle (mais bon ... je ne suis pas partie prenante dans l'affaire, mon avis ne reste qu'un avis non expert).
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Env. 50 message Finistere
Une petite mise à jour de la journée : j'ai réussi à obtenir les factures de réparations des fissures extérieures et le ravalement, qui datent de 2014. J'ai aussi eu l'entreprise qui a fait les travaux, qui me confirme qu'il a ouvert la fissure, rebouché et fait son ravalement, et qu'il n'y avait rien d'alarmant. Depuis 2014, il n'y a pas de fissure à l'extérieur sur ce pignon. C'est rassurant, mais est ce que ça suffit pour dire que c'est pas structurel ?
J'attends la réponse des vendeurs pour insérer la condition suspensive dans le compromis.
Vous en pensez quoi?Libellule_ Woofy
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Env. 3000 message . (24)
Si le crépi ne présente pas de fissure à l'extérieur, je dirais que c'est encourageant; il en était de même chez moi, tapisserie déchirée par la fissure mais rien de visible dehors.
J'aimerais quand même appeler Richard45 qui est un professionnel afin d'avoir son avis s'il a 5 minutes bien sûr.
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(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si depuis 2014 ca n'a pas fissuré, ben ça pourrait vouloir dire que ça n'a pas bougé. Ça ne veut pas dire que ça ne bougera pas plus tard, il me semble qu'en 2013 il y avait eu de grosses sécheresses qui ont pu provoquer ça.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,
sur des maisons en pierres, difficile de se prononcer sur des fissures d'après de simples photos.
Mais là plupart du temps, de telles fissures, mêmes traversantes, ne sont pas critiques.
S'il n'y a pas de chainages avec croix qui maintiennent l'écartement des façades, il serait peut-être envisageable d'en faire poser.

Pour l'infiltration par la cheminée, est-elle toujours en service ? Y a-t-il un chapeau ? si oui, il faudrait peut-être vérifier les parties en zinc autour de la souche pour savoir s'il n'y a pas une fuite.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Finistere
Richard45 a écrit:Bonjour,
sur des maisons en pierres, difficile de se prononcer sur des fissures d'après de simples photos.
Mais là plupart du temps, de telles fissures, mêmes traversantes, ne sont pas critiques.
S'il n'y a pas de chainages avec croix qui maintiennent l'écartement des façades, il serait peut-être envisageable d'en faire poser.

Pour l'infiltration par la cheminée, est-elle toujours en service ? Y a-t-il un chapeau ? si oui, il faudrait peut-être vérifier les parties en zinc autour de la souche pour savoir s'il n'y a pas une fuite.

Pour l’infiltration, le vendeur va faire jouer son assurance, en espérant qu’ils réparent vite. Il s’agit de la cheminée de la chaudière fuel je pense, donc il devrait être en fonctionnement 

Desolee mais je n’y connais pas grand chose Richard45 c’est quoi un chaînage avec croix? 
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Env. 3000 message . (24)
Bolitik@ a écrit:
Pour l’infiltration, le vendeur va faire jouer son assurance, en espérant qu’ils réparent vite. Il s’agit de la cheminée de la chaudière fuel je pense, donc il devrait être en fonctionnement 

Desolee mais je n’y connais pas grand chose Richard45 c’est quoi un chaînage avec croix? 

Je pense que Richard veut parler de ceci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ancre_(architecture)

Les plus simples sont en forme de X mais tu vois sur les dessins qu'il y en a de très ouvragés.
Tu places 1 X sur chaque mur et une barre relie les X, ça évite que les 2 murs s'écartent.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
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Bonjour
Voir les explications d'un fabricant sur le site "croixdechainage.fr"
cdt
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Env. 50 message Finistere
Merci! Mais vu qu'il n'y a pas vraiment d'écartements mais une petite fissure (à confirmer si elle est traversante, mais a priori non), est-ce obligatoire ?
Et si la fissure est traversante, est ce qu'il faudrait la même solution ?
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Bolitik@ a écrit:Merci! Mais vu qu'il n'y a pas vraiment d'écartements mais une petite fissure (à confirmer si elle est traversante, mais a priori non), est-ce obligatoire ?

Si cette fissure évolue, elle va s'ouvrir de plus en plus, même si ça prend beaucoup d'années. Rien n'est obligatoire, perso, je préfèrerai la reprendre avant que le mur ne s'écarte et que le froid rentre par là.
Ce que vous pouvez faire, c'est reboucher la fissure avec un joint acrylique et si vous voyez un an après que la fissure revient, il faut faire quelque chose.


Bolitik@ a écrit:Et si la fissure est traversante, est-ce qu'il faudrait la même solution ?


Il existe d'autres méthodes comme la pose d'agrafes dans les murs maçonnés, mais sur la pierre, je reste douteux de leurs utilités et cette méthode est plus invasive (voir plus cher) dans une maison en habitation que la pose de tirant / chainages.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
D'autre part , si vous voulez refaire les aménagements intérieurs , il vaut mieux mettre des tirants avant.
Ils peuvent être cachés dans un doublage isolant par exemple.
ensuite, une fois mis, c'est une sécurité, la fissure ne pourra pas s'agrandir.
cdt
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Env. 50 message Finistere
amedee 47 a écrit:Bonjour
D'autre part , si vous voulez refaire les aménagements intérieurs , il vaut mieux mettre des tirants avant.
Ils peuvent être cachés dans un doublage isolant par exemple.
ensuite, une fois mis, c'est une sécurité, la fissure ne pourra pas s'agrandir.
cdt

Oui, c’est une bonne idée. Vous avez une idée du coût que ça peut représenter ?
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Env. 50 message Finistere
En fait la réparation de la fissure extérieure a été faite en 2014, puis la maison a été ravalée, et depuis ça n’a pas bougé. En tout cas on ne voit pas de fissures à l’extérieur.
Et celle de l’intérieur, n’a pas été réparée. A voir pour le chainage du coup

Richard45 a écrit:
Bolitik@ a écrit:Merci! Mais vu qu'il n'y a pas vraiment d'écartements mais une petite fissure (à confirmer si elle est traversante, mais a priori non), est-ce obligatoire ?

Si cette fissure évolue, elle va s'ouvrir de plus en plus, même si ça prend beaucoup d'années. Rien n'est obligatoire, perso, je préfèrerai la reprendre avant que le mur ne s'écarte et que le froid rentre par là.
Ce que vous pouvez faire, c'est reboucher la fissure avec un joint acrylique et si vous voyez un an après que la fissure revient, il faut faire quelque chose.


Bolitik@ a écrit:Et si la fissure est traversante, est-ce qu'il faudrait la même solution ?


Il existe d'autres méthodes comme la pose d'agrafes dans les murs maçonnés, mais sur la pierre, je reste douteux de leurs utilités et cette méthode est plus invasive (voir plus cher) dans une maison en habitation que la pose de tirant / chainages.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
Je vous ai donné l'adresse d'un fabricant.
Vous verrez, il affiche ses tarifs, ensuite il y a la mise en œuvre. Mais un bon bricoleur peut le faire.
cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bolitik@ a écrit:En fait la réparation de la fissure extérieure a été faite en 2014, puis la maison a été ravalée, et depuis ça n’a pas bougé. En tout cas on ne voit pas de fissures à l’extérieur.
Et celle de l’intérieur, n’a pas été réparée. A voir pour le chainage du coup


Ce qui serait bien serait de savoir ce qu'il a été fait pour la réparer ? Si c'est juste mettre du mortier dans la fissure, ce n'est pas une réparation, mais du calfeutrement pour ne plus la voir.

Si depuis 2014 elle n'est plus réapparue à l'extérieur, c'est plutôt bon signe, soit elle ne progresse pas vite, soit c'est vraiment réparé.
Et dans ce cas, à l'intérieur, un simple joint pour reboucher sera suffisant.

Pour les tirants, le plus cher, c'est l'achat des croix et des tiges, pour la pose, il suffit de percer les murs pour passer les tiges à l'intérieur, les raccorder entre elles et boulonner les croix aux tiges. Comme dit par amedee 47, ça peut se cacher dans le doublage.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 50 message Finistere
OK, merci pour tous vos conseils. Nous attendons maintenant la confirmation du vendeur s'il accepte bien la condition suspensive pour qu'on puisse faire passer l'expert entre le compromis et l'acte final. Ce qui n'est pas gagné... d'ici la je vous souhaite de passer de bonnes fêtes ! ?
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