Comment connaitre la réf du vitrage installé ?

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Torseur 06 Picto info

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Le 30/12/2022 à 23h11 Env. 200 message Haute Garonne

Bonjour,

Je viens de faire poser une baie coulissante en aluminium de marque WICONA avec comme objectif principal d'avoir une performance acoustique importante au niveau du verre.
Par conséquent mon choix s'est tourné lors du devis sur la référence :
44.2 SILENCE / 18 ARGON / 5 Planitherm
La fiche technique fourni par le poseur du vitrage annonce une valeur acoustique simulée :
Rw (C, Ctr) = 39 (-2,-7) dB

Je pensais (bêtement) qu'il serait aisé de vérifier le verre installé par un code barre, ou une gravure sur le verre mais il n'en ait rien.
Pour la menuiserie le logo WICONA apparait mais pour le verre la seule inscription que j'ai pu trouvée dans le film intercalaire du verre est : CEKAL AR2 (voir photo ci jointe)

Maintenant je ne sais pas faire le lien entre le verre du devis et le classement AR2 Cekal afin de savoir si ce qui est installé est conforme à l'attendu.

Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet ?

Je vous remercie par avance de votre aide !

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Par ForumConstruire.com message

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taab

Le 30/12/2022 à 23h51 Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire

Bonjour,

Sans être sûr à 100% :
Le vitrage du devis serait plutôt classé AR3.

Donc le AR2 posé ne me semble pas conforme.

Vous pouvez déjà vérifier si le vitrage est feuilleté en tapotant dessus. Si le bruit est sourd c'est feuilleté, sinon...

MOE - conseiller maison passive CEPH

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Torseur 06 Picto info

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Le 01/01/2023 à 14h23 Env. 200 message Haute Garonne

Merci taab de ton retour.
Un petit approfondissement s'impose.

La réf technique du vitrage donne selon datasheet :
Rw (C, Ctr) = 39 (-2,-7) dB

La classification CEKAL donne les classes AR en fonction des indices d'affaiblissements acoustiques (cf site CEKAL) en fonction de l'indice route Ra, tr

- Indice d’affaiblissement acoustique global Rw (C ; Ctr)
- Indice d'affaiblissement acoustique "bruit aérien" RA
avec la formule RA = Rw - C
- l'indice d'affaiblissement acoustique "bruit routier" RA ,tr
avec la formule RA, tr = Rw - Ctr

Du coup on arrive dans mon cas :
- Rw (C, Ctr) = 39 (-2,-7) dB
- RA = 39-2 = 37 dB
- RA, tr = 39-7= 32 dB

Par conséquent RA, tr de 32dB donne AR3 (et non AR2)
Est ce que le raisonnement semble correct ou j'ai loupé quelque chose ?
Le classement AR ne prend en compte que la performance du vitrage mais pas celle de la menuiserie autour ?

Merci d'avance !

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Torseur 06 Picto info

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Le 20/02/2023 à 23h53 Env. 200 message Haute Garonne

Suite à ma réclamation auprès de mon poseur sur cette incongruité, voici le retour :

Retour de son fournisseur
"Le marquage CEKAL AR est facultatif. Ce marquage est pris en compte par notre logiciel de saisie, lequel est mal paramétré concernant l'acoustique (le nombre de compositions possible étant très élevé). Il faut donc pour contrôler le niveau acoustique d'un verre, se référer à la composition du DV sur nos confirmations de commandes ainsi qu'à la fiche technique de la composition."
Retour du poseur
"Je n'ai rien d'autre à ajouter si ce n'est que nous sommes une entreprise sérieuse et honnête. Si vous n'êtes toujours pas convaincus, je vous invite à faire appel à un expert".

J'ai l'impression d'être dans une impasse...

Bref 3 questions ressortent :
- Existe-t-il un certificat quelconque que le vitrier ou poseur puisse me donner qui justifie que le vitrage posé est réellement celui du devis ?
- Puis je trouver une abaque fourni par CEKAL justifiant que le 44.2sil/18/5 correspond à un AR3 ou AR4 ?
- Est-il réellement d'expertiser un vitrage posé pour vérifier qu'il correspond au vitrage du devis (vélocimétrie laser ou fréquence acoustique de résonance ?)

Merci d'avance de votre aide.

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mistergues Picto info

Le 21/02/2023 à 08h56 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Bonjour vous pouvez controler le vitrage avec une "jauge merlin", il existe aussi des appareil électroniques plus pointus.
question : qu'est ce qui vous fait douter de ce qu' a installé l' entreprise ? vous avez des pistes qui pourrait vous laisser penser qu' ils essaie de vous arnaquer ?

la performance énergétique pour tous

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Cartman44 Picto info

Le 21/02/2023 à 14h00 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Normalement le vitrage est fourni avec un autocollant dessus mentionnant ses caractéristiques. Le fait de l'enlever n'aide pas le client final.

La jauge permet seulement de connaître les épaisseurs de verre pas les traitements.

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mat7833 Picto info

Le 16/06/2023 à 09h58 Env. 10 message Yvelines

Bonjour Torseur 06,

Avez-vous trouvé une solution pour vérifier la qualité de vos vitrages ?
Je crains de rencontrer le même souci...

Merci d'avance pour votre aide

Torseur 06 a écrit:Suite à ma réclamation auprès de mon poseur sur cette incongruité, voici le retour :

Retour de son fournisseur
"Le marquage CEKAL AR est facultatif. Ce marquage est pris en compte par notre logiciel de saisie, lequel est mal paramétré concernant l'acoustique (le nombre de compositions possible étant très élevé). Il faut donc pour contrôler le niveau acoustique d'un verre, se référer à la composition du DV sur nos confirmations de commandes ainsi qu'à la fiche technique de la composition."
Retour du poseur
"Je n'ai rien d'autre à ajouter si ce n'est que nous sommes une entreprise sérieuse et honnête. Si vous n'êtes toujours pas convaincus, je vous invite à faire appel à un expert".

J'ai l'impression d'être dans une impasse...

Bref 3 questions ressortent :
- Existe-t-il un certificat quelconque que le vitrier ou poseur puisse me donner qui justifie que le vitrage posé est réellement celui du devis ?
- Puis je trouver une abaque fourni par CEKAL justifiant que le 44.2sil/18/5 correspond à un AR3 ou AR4 ?
- Est-il réellement d'expertiser un vitrage posé pour vérifier qu'il correspond au vitrage du devis (vélocimétrie laser ou fréquence acoustique de résonance ?)

Merci d'avance de votre aide.

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Cartman44 Picto info

Le 16/06/2023 à 12h42 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

A la livraison des menuiseries sur le chantier il faut regarder les caractéristiques.

Sinon c'est parfois inscrit sur l'intercalaire dans le vitrage.

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