Doublage isolation sous rampants + sarking

Bonjour

Bonne idée ce sarking ;

Autant enlever la vieille ldv et repartir sur des bases saines avec des isolants + performants.


ps : réhausse de toiture => ne pas oublier la déclaration préalable de travaux.


Cdlt.

Bonjour

<j'ai lu que dans ce type de montage, pour éviter la condensation dans l'isolant, il fallait respecter la règle des 2/3 + 1/3, donc le sarking devrait représenter 2/3 du R total. >

Lu ou ?

vous comptez laisser la laine de verre en place je pense ?

Le problème qui pourrait se poser c' est qu'actuellement vous n'avez pas
un PV continu .

Cdt

Bonjour,

La règle est : Coté froid 2/3 - pare vapeur - 1/3 côté chaud

Bonjour

<'ai lu que dans ce type de montage, pour éviter la condensation dans l'isolant, il fallait respecter la règle des 2/3 + 1/3, donc le sarking devrait représenter 2/3 du R total. >

si vous mettez un pare vapeur entre laine de verre et laine de bois.
Dans ce cas le R de la laine de verre devrait être au plus égal à la moitié
du R de la laine de bois

Cdt

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je confirme que je ne veux pas mettre de pare-vapeur entre les 2 couches d'isolant. Le pare-vapeur doit se trouver sous la double-couche d'isolants, côté chaud.

Pour répondre à la question de lucienpel ("lu où" ?), c'est ici :
https://bmipimngprodtfe.azureedge.net/sys-master-hybris-medi[...]ue-de-mise-en-oeuvrepdf

En fait il s'agit de panneaux en PIR posés en sarking avec de l'isolant fibreux en-dessous. Et ils disent ceci : "pour éviter tout risque de condensation, l'épaisseur du panneau doit obligatoirement être supérieure à l'épaisseur de l'isolant complémentaire.".
Néanmoins, la différence avec mon cas d'usage, c'est que je ne mets pas du PIR en sarking (donc pas un isolant fortement étanche à la vapeur d'eau - et peu inertiel en plus).

Je partais dans l'optique de laisser dans un premier temps la laine de verre existante, quitte à la remplacer plus tard. Par quoi d'ailleurs ? De la fibre de bois également (qui subit moins le tassement avec le temps) ?

En fait, ma plus grosse interrogation, c'est par rapport au "u" des 2 isolants (fibre de bois / laine de verre) et le fait qu'ils soient dans le mauvais ordre => voir ma question n°2 au début de ce fil.

Merci.

Bonjour

bluestar a écrit:

... Néanmoins, la différence avec mon cas d'usage, c'est que je ne mets pas du PIR en sarking (donc pas un isolant fortement étanche à la vapeur d'eau - et peu inertiel en plus).

avec une doc correspondant à votre projet, ce serait + simple... pour vous.

bluestar a écrit:

...Je partais dans l'optique de laisser dans un premier temps la laine de verre existante, quitte à la remplacer plus tard...

Citation:

... Cette laine de verre a plus de 20 ans et je pense qu'elle a du se tasser (en plus de ponts thermiques pré-existants), la performance de l'isolation n'étant plus terrible.

oui, cette ldv s'est tassée et oui les isolants d'il y a 20 ans étaient nettement moins performants que ceux d’aujourd’hui .

pourquoi la conserver ? 
cela fera double boulot avec obligation de démonter par l'intérieur quand la toiture sera faite...

à moins que tout soit à refaire à l'intérieur.

AMHA, c'est vraiment à réfléchir...

bluestar a écrit:

Le pare-vapeur doit se trouver sous la double-couche d'isolants, côté chaud.

On est bien d'accord... la question est : comment poserez-vous ce PV si vous n'enlevez pas la ldv existante ?

Bonjour

la laine de verre, il y a de grande chance pour ce ce soit du lambda 0,040
Si pas de contraintes particulières laine d'une vingtaine d'années environ 1 cm

Bien d'accord avec la question d'*****

<la question est : comment poserez-vous ce PV si vous n'enlevez pas la ldv
existante ? >

Car à moins d'enlever le parement sous la laine de verre je ne vois pas
trop la solution.


<En fait il s'agit de panneaux en PIR posés en sarking avec de l'isolant fibreux en-dessous. Et ils disent ceci : "pour éviter tout risque de condensation, l'épaisseur du panneau doit obligatoirement être supérieure à l'épaisseur de l'isolant complémentaire >

oui dans ce cas tout à fait normal , le PIR à (entre autre) un effet PV

<En fait, ma plus grosse interrogation, c'est par rapport au "u" des 2 isolants (fibre de bois / laine de verre) et le fait qu'ils soient dans le mauvais ordre >

ce que je craindrai c'est que la laine de bois écrase l'isolant déjà en place
(il faut voir plus précisément le montage) .


Cdt

Bonjour à tous,

Voici mes réponses :

- Question de elisa 21 : "pourquoi la conserver [la laine de verre] ?"
- Ma réponse : "car c'est mieux de la conserver que de l'enlever complètement (par l'extérieur, car je n'ai pas besoin de refaire l'intérieur) ; mieux vaut un isolant moins efficace que pas d'isolant du tout, non ?".

- Question de elisa 21 : "la question est : comment poserez-vous ce PV si vous n'enlevez pas la ldv existante ?"
- Ma réponse : "je suppose qu'il y a déjà un pare-vapeur sous la laine de verre donc pourquoi le remplacer ? Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il n'y en aurait pas ?"

- Remarque de lucienpel : "ce que je craindrai c'est que la laine de bois écrase l'isolant déjà en place"
- Ma réponse : "aucun risque puisque les panneaux rigides de fibre de bois sont posés au-dessus des chevrons (et sont supportés par ces derniers), alors que la laine de verre est, elle, sous les chevrons"

Précisions : "je pourrais faire remplacer la laine de verre par l'extérieur, la méthode est connue, c'est la pose en créneau autour des chevrons (sub-and-top) => on pose d'abord un pare-vapeur en créneaux sur et sous les chevrons, et on vient poser des panneaux de fibres de bois souples dans les "caissons" formés par ce pare-vapeur entre les chevrons. Le problème c'est que les semelles des chevrons constituent des ponts thermiques puisqu'il n'y a pas d'isolant en-dessous. Donc vaut-il mieux ça ou laisser la laine de verre existante qui, même un peu tassée, a toujours une certaine efficacité ?
C'est pour ça que je me disais que laisser la laine de verre et juste venir compléter avec un sarking pour renforcer l'isolation et annuler les ponts thermiques, ça pourrait être une bonne solution intermédiaire. Quitte à remplacer la laine de verre plus tard mais par l'intérieur cette fois, puisque par l'extérieur ça génère des ponts thermiques...

Bonjour

<- Ma réponse : "je suppose qu'il y a déjà un pare-vapeur sous la laine de verre donc pourquoi le remplacer ? Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il n'y en aurait pas ?" >

il faut savoir qu'aujourd'hui le kraft n'est plus considéré comme un véritable
PV : problème de continuité, de déchirures, ..... et que vous êtes
vraisemblablement dans ce cas de figure (à vérifier)

Maintenant rien de dramatique si vous respecter que le R du PIR est
au moins égal à 2 fois le R de la laine .
'règle' qui fonctionne dans la majorité des cas

< Remarque de lucienpel : "ce que je craindrai c'est que la laine de bois écrase l'isolant déjà en place"
- Ma réponse : "aucun risque puisque les panneaux rigides de fibre de bois sont posés au-dessus des chevrons (et sont supportés par ces derniers), alors que la laine de verre est, elle, sous les chevrons" >

d'accord

Cdt

Bonjour,

Je n'ai jamais prévu d'utiliser du PIR, très mauvais isolant qui non seulement constitue une barrière à la migration de la vapeur d'eau mais en plus perd au fil du temps ses capacités d'isolation en raison de l'échappement du gaz qui remplit ses cellules et qui sera remplacé par de l'air (avec donc un R qui devient une fonction décroissante du temps). Ajouté à cela, le fait que son pouvoir isolant diminue sensiblement quand il est mis au contact direct d'une zone froide (l'extérieur).

Ce qui est prévu, c'est : entre et sous les chevrons, de la fibre de bois en panneaux semi-rigides, et au-dessus des chevrons, des panneaux rigides de fibre de bois (qui accessoirement font aussi office d'écran HPV).