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Installation PAC complètement à revoir ?

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Env. 10 message Paris
Bonjour,

Je viens de rénover une maison en y installant une pompe à chaleur Atlantic excellia HP 16kw.

Cette PAC a un kit 2 zones :

- Zone 1 chauffage radiateur classique au sous-sol.
Cette zone est vraiment peu utilisée, avec un thermostat on/off sur le circulateur dès qu'il fait T 18 et uniquement à certaines heures en journée.
- Zone 2 chauffage plancher chauffant pour le RDC, 1er et 2ᵉ étage avec une vanne de mélange. 
Utilisé en continu avec des circulateurs à tous les étages au niveau des nourrices qui ont des têtes thermostatiques pilotées par des thermostats de zone, mais que j'ai ouvert à fond pour l'instant le temps des réglages. Pour l'instant, j'ai seulement modifié la vitesse des circulateurs dans les étages pour réduire un peu la chaleur la ou la chaleur dépasser la T consigne.
- Circulateur type Wilo Para avec 3 positions (variable, constante et vitesse constante) et 3 vitesses.

La PAC fonctionne bien en termes de température intérieure et la loi d'eau semble bien configurée pour le PC :
- T ext entre 5 et 10
- T consigne de 20
- T intérieur entre 19.5, 20 et 20,5 selon les pièces
- Pente à 0,5 et 0 en translation

Problème :
1. La PAC fonctionne sur des cycles très cours de 7 minutes (figure 1) et même si elle ne fonctionne pas à plein régime (~20 %), elle consomme 60kw par jour, ce qui est énorme pour des T ext plutôt clémentes.
2. En regardant la notice, le circulateur à l'intérieur de la PAC aurait dû être déplacé (figure 2) pour être mis au niveau de la zone 1 (radiateur) et le circulateur du kit placé au niveau de la zone 2. Hors le circulateur de la zone 1 a été ajouté et pas déplacé, ce qui me laisse avec trois circulateurs. Un dans la PAC, un en entrée de la zone 1 et un en entrée de la zone 2
3. L'installateur a ajouté un ballon, installé en découplage, qui me semble contre productif et en plus de ça installé à l'envers par rapport aux piquages (figure 3). Le principal se situe au niveau des piquages 2 et 4 alors que celui du secondaire se situe sur les piquages 1 et 3.

Figure 1 :




Figure 2 :




Figure 3 :





SAV Atlantic :
- J'ai appelé le service client Atlantic qui m'a proposé d'augmenter les réglages du compresseur pour lui faire faire des cycles plus longs. Durée d'arrêt min à 12 minutes et Post-circulation à 260 secondes.
- Quand j'ai parlé du circulateur en trop, il m'a dit que ce n'était pas bon, car cela ne respecte pas leur documentation.
- Quand j'ai parlé du ballon, il m'a dit que ce n'était pas bon, car je n'ai pas besoin d'un découplage, mais au pire d'un ballon tampon et uniquement sur le retour de la zone 1 (qui n'est pas vraiment utilisée)

Q'en pensez-vous ?
- Dois-je faire refaire toute mon installation ?
- Dois-je jouer sur les réglages de tous mes circulateurs, si oui quelle position et vitesse ?
- Dois-je enlever le ballon et/ou le mettre dans une autre configuration ?
- Dois-je supprimer le circulateur et les têtes thermostatiques du PC et rester sur la simple loi d'eau sans variation dans les étages ?

Merci pour votre aide 
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
En terme de pac c'est probablement ce qu'on trouve de pire (voir les témoignages sur ce forum)

Vous tombez dans le délire marketing de ce fabricant, les schémas hydrauliques sont fait pour leur échangeur coaxial qui soit disant n'a pas besoin de débit. Sauf que la thermodynamique en a besoin... Un autre fabricant vous aurez poser la question du débit...

Pour moi dans votre cas c'est clairement le débit qu'il faut arriver à mesurer/calculer et cela permettra

Quel est le diamètre des tubes? Quelle est la puissance nominale calculée pour chaque circuit ?


C'est un peu le problème avec leur kit 2 zones, les circulateurs sont en parallèle en direct sur la sortie échangeur ce qui veut dire que si un seul fonctionne il doit fournir le débit nominal de la machine. Ce qui ne peut être le cas quand il y a en deux.

Le problème c'est qu'une machine qui n'a pas son débit nominal, elle se retrouve surdimensionnée par rapport à ce débit, n'a aucun mal à le chauffer et court cycle (d'autant plus si le volume d'eau est faible)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Paris
Bonjour,

Merci pour ta réponse, je vais essayer d’en savoir plus sur les débits etc…

Par contre je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par marketing et pire PAC. 

- la PAC Alfea est une mauvaise PAC ?
- les conseils du fabricant sont faux et l’installation a été bien faite ? 

Cordialement 
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Hello ,
je suis pas plombier mais je trouve bizarre ton schéma, ta vanne mélangeuse est une vanne trois voie classique ? je pose la question parcque du coup quand elle est du coté froid, le coté chaud (PAC) est fermé, du coup et si c'est le cas, ta PAC qui a un circulateur pousse sur un circuit fermé et court, donc forcément elle se coupe ou au pire ça passe par ton circuit radiateur donc non mélangé et ça pousse de l'eau chaude dans le retour de ta pac.
Non ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 10 message Paris
Le-mOiNe a écrit:Hello ,
je suis pas plombier mais je trouve bizarre ton schéma, ta vanne mélangeuse est une vanne trois voie classique ? je pose la question parcque du coup quand elle est du coté froid, le coté chaud (PAC) est fermé, du coup et si c'est le cas, ta PAC qui a un circulateur pousse sur un circuit fermé et court, donc forcément elle se coupe ou au pire ça passe par ton circuit radiateur donc non mélangé et ça pousse de l'eau chaude dans le retour de ta pac.
Non ?

Pour le coup, cela semble être la seule chose qui a été respecté du schéma constructeur.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Env. 10 message Paris
Capnawak a écrit:Bonjour
En terme de pac c'est probablement ce qu'on trouve de pire (voir les témoignages sur ce forum)

Vous tombez dans le délire marketing de ce fabricant, les schémas hydrauliques sont fait pour leur échangeur coaxial qui soit disant n'a pas besoin de débit.  Sauf que la thermodynamique en a besoin... Un autre fabricant vous aurez poser la question du débit...

Pour moi dans votre cas c'est clairement le débit qu'il faut arriver à mesurer/calculer et cela permettra

Quel est le diamètre des tubes?  Quelle est la puissance nominale calculée pour chaque circuit ?


C'est un peu le problème avec leur kit 2 zones, les circulateurs sont en parallèle en direct sur la sortie échangeur ce qui veut dire que si un seul fonctionne il doit fournir le débit nominal de la machine. Ce qui ne peut être le cas quand il y a en deux.

Le problème c'est qu'une machine qui n'a pas son débit nominal, elle se retrouve surdimensionnée par rapport à ce débit, n'a aucun mal à le chauffer et court cycle (d'autant plus si le volume d'eau est faible)


Je n’arrive pas avoir d’informations de ce type pour l’instant. Comment puis-je procéder pour vous apporter un maximum d’informations ?

Egalement, je ne comprends vraiment pas comment ce ballon est piqué. Pourquoi est-il inversé entre entre primaire et secondaire ? Cela a-t-il une influence sur son fonctionnement ?
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre utile Env. 500 message Reunion
D'habitude l'entrée depuis la pac  dans la bouteille est plus haute que le départ vers l'installation mais ça joue sur une différence de un à 2 degrés pas négligeable mais ça c'est plus des problèmes de surconsommation.


Non je dis juste qu'ils vont à contre courant de tous les autres et que c'est totalement injustifié.( pas d’accord avec ce concept car j’ai beaucoup pratiqué cette marque) 
Picto recompense Membre utile
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