Pertinence d'une VMC DF dans notre maison Résolu
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VMC DF ou pas VMC DF ... dans notre cas !
VMC DF ou pas VMC DF ... dans notre cas !| B - Rester en SF Hygro B (7 votes) | ||
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| A - Passez à la DF ! (4 votes) | ||
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| C - Réponse de Normand : faut voir (4 votes) | ||
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| D - La réponse D ! (4 votes) | ||
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18 participants et 19 votes (plusieurs réponses possibles)
Bonjour,
Depuis quelques temps la question me trotte de remplacer la VMC SF hygro B en place par une VMC DF.
Peut-être que la réponse est évidente pour certaines d'entre vous, elle ne l'est pas pour moi ... à tort ? si oui pourquoi ?
Quelques éléments pour que vous puissiez étayer votre réflexion :
Nous avons fait construire en 2013 sous la RT2005 en n'ayant clairement pas assez réfléchi sur les matériaux (vous comprendrez plus loin), mais nous avions déjà en tête que l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas.
La maison est en demi-étage, murs en BC de 25 cm avec ITI en PS TH32, 40 cm de LdR en combles perdus, plancher hourdis PS + 8 cm d'isolant sous la chape liquide.
Les menuiseries sont en 4/16/4, faible émissivité.
Voilà grosso modo pour l'enveloppe extérieure ... nous n'avions défini aucun critère d'étanchéité à l'air mais de ce que j'ai vu, l'électricien a posé des boites étanches.
On n'a pas une bête de course mais notre consommation d'énergie reste honnête :
- 3,5 stères / an en moyenne (poêle étanche en unique chauffage)
- 1850 kWh / an dont 250 issus du PV (4500 kWh/an avant CESI)
- 2 x 13 kg de butane en cuisson
Comme je l'évoque ci-dessus, nous avions souhaité baisser notre consommation d'énergie par du solaire thermique pour l'ECS, 1 module de 300 Wc pour gommer le bruit de fond (+600Wc à venir pour une centaine d'euros) ... aujourd'hui, nous nous posons donc la question de réduire nos besoins avec la DF.
J'ai une proposition pour une Zehnder Comfoair 350 avec réseau PEHD et tous les accessoires, sans la M d'O pour environ 3000€ TTC.
Première question : le tarif vous parait-il raisonnable ?
Je sais pertinemment que le RSI sera médiocre mais occultons les aspects financiers ... faisons genre "je suis pété de tunes"
... économie annuelle escomptée en chauffage : 1 stère (en 25 cm) soit environ 90€.
Sachant tout cela, dans notre cas : Vaut-il mieux installer une VMC DF donc consommer un peu plus d'électricité (+ 80 à 90 kWh/an environ avec la Zehnder) et un peu moins de bois (issu de forêts proches de chez moi) ou rester tel quel ?
Il y a effectivement le confort estival à prendre en compte mais nous nous en sortons pas trop mal ... la végétalisation des façades et de la pergola ont bien aidé en ce sens. Après quand les nuits restent supérieures à 22 ou 23 °C, pas de miracle !
Mon message est long ... soyez indulgents, je voulais anticiper les futures questions.
Merci à ceux qui pourront nous aider de manière constructive.
Depuis quelques temps la question me trotte de remplacer la VMC SF hygro B en place par une VMC DF.
Peut-être que la réponse est évidente pour certaines d'entre vous, elle ne l'est pas pour moi ... à tort ? si oui pourquoi ?
Quelques éléments pour que vous puissiez étayer votre réflexion :
Nous avons fait construire en 2013 sous la RT2005 en n'ayant clairement pas assez réfléchi sur les matériaux (vous comprendrez plus loin), mais nous avions déjà en tête que l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas.
La maison est en demi-étage, murs en BC de 25 cm avec ITI en PS TH32, 40 cm de LdR en combles perdus, plancher hourdis PS + 8 cm d'isolant sous la chape liquide.
Les menuiseries sont en 4/16/4, faible émissivité.
Voilà grosso modo pour l'enveloppe extérieure ... nous n'avions défini aucun critère d'étanchéité à l'air mais de ce que j'ai vu, l'électricien a posé des boites étanches.
On n'a pas une bête de course mais notre consommation d'énergie reste honnête :
- 3,5 stères / an en moyenne (poêle étanche en unique chauffage)
- 1850 kWh / an dont 250 issus du PV (4500 kWh/an avant CESI)
- 2 x 13 kg de butane en cuisson
Comme je l'évoque ci-dessus, nous avions souhaité baisser notre consommation d'énergie par du solaire thermique pour l'ECS, 1 module de 300 Wc pour gommer le bruit de fond (+600Wc à venir pour une centaine d'euros) ... aujourd'hui, nous nous posons donc la question de réduire nos besoins avec la DF.
J'ai une proposition pour une Zehnder Comfoair 350 avec réseau PEHD et tous les accessoires, sans la M d'O pour environ 3000€ TTC.
Première question : le tarif vous parait-il raisonnable ?
Je sais pertinemment que le RSI sera médiocre mais occultons les aspects financiers ... faisons genre "je suis pété de tunes"
... économie annuelle escomptée en chauffage : 1 stère (en 25 cm) soit environ 90€.
Sachant tout cela, dans notre cas : Vaut-il mieux installer une VMC DF donc consommer un peu plus d'électricité (+ 80 à 90 kWh/an environ avec la Zehnder) et un peu moins de bois (issu de forêts proches de chez moi) ou rester tel quel ?
Il y a effectivement le confort estival à prendre en compte mais nous nous en sortons pas trop mal ... la végétalisation des façades et de la pergola ont bien aidé en ce sens. Après quand les nuits restent supérieures à 22 ou 23 °C, pas de miracle !
Mon message est long ... soyez indulgents, je voulais anticiper les futures questions.
Merci à ceux qui pourront nous aider de manière constructive.
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...
Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
0 Bonjour,
réduire les besoins = consommer un peu plus ? comparatif en € : avantage au bois
comparatif pour l'anti-gaspi : avantage au bois
... pour la planète : idem
2 pistes à creuser :
- panneaux PV
- je t'envoie 1 RIB
si, si, avec ce post -et tes chiffres clairs- la réponse est évidente ...
(pour les tarifs, je ne suis pas à jour... visiblement ça a bien baissé ;
un survol google donne +- ce que tu affiches)
ps : le "e" risque de limiter les participations
réduire les besoins = consommer un peu plus ? comparatif en € : avantage au bois
comparatif pour l'anti-gaspi : avantage au bois
... pour la planète : idem
2 pistes à creuser :
- panneaux PV
- je t'envoie 1 RIB
si, si, avec ce post -et tes chiffres clairs- la réponse est évidente ...
(pour les tarifs, je ne suis pas à jour... visiblement ça a bien baissé ;
un survol google donne +- ce que tu affiches)
ps : le "e" risque de limiter les participations
3 1 Membre ultra utile 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an. Membre ultra utile 0 Membre super utileBonjour,
Tout d'abord, désolé ***** pour l'oubli (ou l'absence de réflexe) de l'écriture inclusive ... a minima quelque "e" par ci par là
J'ai toujours aimé tes réponses claires et sans fioritures, point par point.
Mes réflexions me conduisent aux mêmes conclusions que toi mais justement, c'est trop "simple" et j'attends d'autres approches / logiques des autres contributeurs.
C'est d'un fournisseur qui me fait un tarif pro car je vais chez eux par l'intermédiaire d'un ami électricien (1800€ le caisson + 1250€ de réseau/raccords/bouches/silencieux/...)
Cartman44 , pour la pose, ça va demander du temps mais c'est largement faisable chez nous sans être très technique. L'isolant est en vrac donc il me suffira de l'écarter pour passer les gaines, percer les bouches ... chantier que je ferai évidemment en me protégeant bien : habitué des interventions en zone de désamiantage et équipé pour.
Ca "répond" un peu à la remarque de Beone68 : oui je me sens de le faire.
Reste la question du confort très subjective qui me questionne ...
Merci pour ces premiers retours ... bienvenus les autres à venir
Tout d'abord, désolé ***** pour l'oubli (ou l'absence de réflexe) de l'écriture inclusive ... a minima quelque "e" par ci par là
J'ai toujours aimé tes réponses claires et sans fioritures, point par point.
Mes réflexions me conduisent aux mêmes conclusions que toi mais justement, c'est trop "simple" et j'attends d'autres approches / logiques des autres contributeurs.
C'est d'un fournisseur qui me fait un tarif pro car je vais chez eux par l'intermédiaire d'un ami électricien (1800€ le caisson + 1250€ de réseau/raccords/bouches/silencieux/...)
Cartman44 , pour la pose, ça va demander du temps mais c'est largement faisable chez nous sans être très technique. L'isolant est en vrac donc il me suffira de l'écarter pour passer les gaines, percer les bouches ... chantier que je ferai évidemment en me protégeant bien : habitué des interventions en zone de désamiantage et équipé pour.
Ca "répond" un peu à la remarque de Beone68 : oui je me sens de le faire.
Reste la question du confort très subjective qui me questionne ...
Merci pour ces premiers retours ... bienvenus les autres à venir
0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre super utileMerci john8854 pour votre avis.
On est bien dans notre maison d'une manière générale. Les quelques désagréments ne sont pas liés à la VMC ... plus au choix de l'isolant qui acoustiquement est une véritable m ... catsatrophe ! Mais il serait idiot de virer un isolant dont l'énergie grise n'en est qu'au début d'amortissement
La maison est en demi-niveau, j'ai accès au droit de toutes les pièces (avec un peu de gym pour les bas de pentes) et le passage du mur de séparation a déjà été fait pour la VMC SF et les tuyaux du CESI).
La VMC serait positionnée en volume non chauffé mais hors gel (mini e chez min : 7°C) : volume mort au-dessus de l'escalier venant du garage où j'ai déjà fait une mezzanine pour stocker des bricoles qui vont bientôt partir en ressourcerie.
Merci encore
On est bien dans notre maison d'une manière générale. Les quelques désagréments ne sont pas liés à la VMC ... plus au choix de l'isolant qui acoustiquement est une véritable m ... catsatrophe ! Mais il serait idiot de virer un isolant dont l'énergie grise n'en est qu'au début d'amortissement
La maison est en demi-niveau, j'ai accès au droit de toutes les pièces (avec un peu de gym pour les bas de pentes) et le passage du mur de séparation a déjà été fait pour la VMC SF et les tuyaux du CESI).
La VMC serait positionnée en volume non chauffé mais hors gel (mini e chez min : 7°C) : volume mort au-dessus de l'escalier venant du garage où j'ai déjà fait une mezzanine pour stocker des bricoles qui vont bientôt partir en ressourcerie.
Merci encore
0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Bonjour,
Est-ce que la 350 est correctement dimensionnée pour le volume de la maison ?
Est-ce que vous avez des sensations de souffle froid en hiver avec la VMC hygro ?
Si non, pensons à la planète et ne touchons rien Si la VMC hygro tombait en panne, a voir, mais si elle fonctionne bien et que vous êtes confortables dans la maison, ne touchez à rien.
Est-ce que la 350 est correctement dimensionnée pour le volume de la maison ?
Est-ce que vous avez des sensations de souffle froid en hiver avec la VMC hygro ?
Si non, pensons à la planète et ne touchons rien
Si la VMC hygro tombait en panne, a voir, mais si elle fonctionne bien et que vous êtes confortables dans la maison, ne touchez à rien. 0 Membre ultra utileLe bloc VMC ne serait pas dans les combles mais au dessus de la cage d'escalier du garage.
Un plan sera plus parlant
Donc, comme je disais, la VMC sera dans le volume mort au dessus du plus grand escalier au dessus duquel on a le plafond BA13 avec l'isolation en vrac qui couvre l'intégralité de la surface. Le garage est sous les chambres
0 Membre super utileSalut Woofy, y'a un bail que je suis pas allé voir ton récit
Oui la 350 serait correctement dimensionnée pour la maison.
Aucune sensation de souffle froid ...
0 Membre super utile 0 Membre ultra utile)
C'est ce que j'ai expliqué dans mon post initial : pour 3000€, j'ai tout (1800€ pour la machine complète + 1250€ pour tout le reste).
Pose par mes soins et aucune difficulté technique pour tirer les gaines, juste de la gym dans les combles perdus(demi-étage à considérer comme un plain pied)
C'est ce que j'ai expliqué dans mon post initial : pour 3000€, j'ai tout (1800€ pour la machine complète + 1250€ pour tout le reste).
Pose par mes soins et aucune difficulté technique pour tirer les gaines, juste de la gym dans les combles perdus
(demi-étage à considérer comme un plain pied) 0 Membre super utileVas-y fais péter le RIB
1 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 0 Membre super utile 1 0 Membre super utile 0 Membre ultra utileDésolé Cartman44 , je n'ai pas saisi ce que tu veux dire avec cette phrase :
J'en profite pour apporter quelques éléments qui me reviennent et qui gravitent autour de la question du confort soulevée par certain.e.s ... pour ***** .
Nous avons une VMC hygro B, ce qui signifie que les entrées d'air des menuiseries s'ouvrent plus ou moins en fonction de l'humidité.
Comme nous chauffons au bois, l'air est plutôt sec donc les entrées d'air sont souvent en position fermée (c'est pas étanche non plus, heureusement !).
Tout ça pour dire qu'on n'a pas de fortes entrées d'air à ce niveau ... on doit avoir tout plein de mini entrées d'air parce qu'il faut bien que l'air rentre ... il y en a une d'identifiée sous une fenêtre : petite trainée sombre.
J'en profite pour apporter quelques éléments qui me reviennent et qui gravitent autour de la question du confort soulevée par certain.e.s ...
pour ***** .
Nous avons une VMC hygro B, ce qui signifie que les entrées d'air des menuiseries s'ouvrent plus ou moins en fonction de l'humidité.
Comme nous chauffons au bois, l'air est plutôt sec donc les entrées d'air sont souvent en position fermée (c'est pas étanche non plus, heureusement !).
Tout ça pour dire qu'on n'a pas de fortes entrées d'air à ce niveau ... on doit avoir tout plein de mini entrées d'air parce qu'il faut bien que l'air rentre ... il y en a une d'identifiée sous une fenêtre : petite trainée sombre.
0 Membre super utileNon, seulement dans les parties non chauffées.
Les gaines intérieures Zehnder, non isolées, c'est 75 ou 90mm de diamètre (ComfoTube) et oblongues c'est 51 mm en hauteur (ComfoTube Flat). Pour les gaines vers/de l'extérieur il y a plusieurs variantes, mais si c'est un tube isolé (ce qu'il faut puisqu'il transporte de l'air de l'extérieur vers l'intérieur) c'est 286mm. Suis en train de faire tous mes plans de cheminement sur Sketchup...donc je fais face à toutes les contraintes (rayons de courbures, etc) que j'incorpore dans les plans.
0 1 Membre super utileBonsoir!
Je peux ajouter ma contribution?
Une df c'est bien si la maison est étanche. Donc il aussi boucher les entrées d'air au dessus des fenêtres, avoir un clapet sur la hotte de la cuisine, faire la chasse aux fuites d'air...
En plus de passer les gaines et les prises d'air en toiture ou façade...
Sinon pour ne pas devoir se battre avec l'isolant dans les combles ils font des gaines qui se placent au plafond. Si la configuration de la maison s'y prête ce n'est pas forcément horrible.
Me ce qui est de l'été il faut une df avec bypass, même avec un air extérieur à 22° c'est bon pour la nuit.
Bonne soirée!
Je peux ajouter ma contribution?
Une df c'est bien si la maison est étanche. Donc il aussi boucher les entrées d'air au dessus des fenêtres, avoir un clapet sur la hotte de la cuisine, faire la chasse aux fuites d'air...
En plus de passer les gaines et les prises d'air en toiture ou façade...
Sinon pour ne pas devoir se battre avec l'isolant dans les combles ils font des gaines qui se placent au plafond. Si la configuration de la maison s'y prête ce n'est pas forcément horrible.
Me ce qui est de l'été il faut une df avec bypass, même avec un air extérieur à 22° c'est bon pour la nuit.
Bonne soirée!
0 2 2 Membre super utile 0 Membre ultra utileJe dirais que ca depend de nos moyens, du prix a laquelle on peut avoir la solution et enfin, la complexite technique de mise en oeuvre
Je sais ca aide pas - mais comme tout, il n'y a pas de solution miracle et de solution qui convienne a tout le monde.
Je sais ca aide pas - mais comme tout, il n'y a pas de solution miracle et de solution qui convienne a tout le monde.
0 Membre utile 0 Membre super utile 1 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre ultra utileEn cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 13h35
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