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Arbres enterrés au niveau de l'accès du terrain

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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour poster cette question mais je suis embêtée avec cette histoire d'arbres.

Nous avons acheté un terrain où il y aurait eu des arbres (chênes) coupés et enterrés il y a des années. Ces arbres se trouvent à l'entrée du terrain et il y a comme une cuvette qui s'est formée à cet endroit là. Le terrain est hydromorphe et ça se gorge d'eau.

Nous sommes partis dans l'idée de faire enlever les arbres pour mettre de la terre du terrassement à la place, seulement j'ai peur que ça soit long à se tasser. Au bout de tant d'années, si on laisse les arbres, est-ce que ça va encore bouger ou on peut mettre du gravier et rouler/stationner dessus ? Sachant que monsieur voudrait éventuellement rentrer un poids lourd dessus... 

Je voudrais éventuellement réaliser quelques plantations également et je ne sais pas si ça tombera sur ces arbres.

Le terrassier est ok pour le faire au moment du terrassement mais j'ai peur qu'il n'ait pas le temps de tout faire le même jour, et une fois le chemin d'accès fait on ne va pas tout défaire. En fait il faudrait commencer par enlever ces arbres pour bien faire, et ensuite terrasser la maison et reboucher le trou, enfin c'est comme ça que moi je vois les choses, c'est peut-être beaucoup de tracas pour des arbres.

J'ai fait quelques recherches mais je trouve surtout des avis pour des arbres vivants dont le tronc est enterré. La seule chose que j'ai lue sur des arbres coupés et enterrés c'est que ça ne pourrit jamais. Si ça reste instable on serait obligés de remettre du gravier sans arrêt. 

Si vous avez des avis et retours d'expérience sur ce problème ce serait top ! Merci à vous.
Aamoi n° 11895
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Les arbres coupés et enterrées pourrissent en général (sauf si ce sont des bois de classe 4, comme le robinier/accacia ou certain résineux), mais ça peut prendre des années. En tout cas c'est le cas chez moi avec les souches de chêne.
Et donc le sol finira forcement par se tasser au-dessus. Donc si vous avez une allée carrossable, il me parait plus prudent de sortir le bois mort et de remblayer avant de faire le terrassement, même si ça peut retarder un peu le chantier. Ca ne devrait pas prendre 3 jours non plus, à moins d'avoir plusieurs dizaines de souches à sortir.

a+
Beone
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Merci pour votre réponse.

Alors les arbres sont enterrés depuis des années donc sans doute décomposés, mais je ne seis pas à quel stade, et le risque c'est effectivement que ça continue de se tasser.

Je pense aussi qu'il est plus prudent de les retirer avant de préparer le stationnement, parce qu'une fois gravillonné si ça continue de se tasser on sera tout le temps embêtés, et ça sera bien plus contraignant de tout défaire.

Par contre je ne sais pas trop si on doit attendre le terrassement pour faire ça, l'idée c'est de profiter que le terrassier soit sur place mais je ne sais pas si il pourra tout faire dans la journée.

J'en ai parlé au moins trois fois au terrassier qui m'a dit qu'il ferait tout le même jour mais qu'il ne pouvait pas me faire de devis car il ne sait pas combien de temps ça prendrait. Peut être que je m'inquiète pour rien après tout.
Aamoi n° 11895
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Beone68 a raison dans un sens.
Ils pourrissent.
Mais je doute qu'un résineux, enfoui dans le sol ne pourrisse pas.

La 1ère étape, surtout si c'est sur l'accès, enlever souches et arbres,purger et reconstituer le sol.
Ensuite procéder au terrassement de votre habitation.
Étonnant qu'il ne puisse pas vous faire de devis. C'est d'abord la priorité.
Et je pense qu'aucune étude de sol n'a été faite.
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
C'est du chêne, ça doit être long à pourrir. C'est à l'entrée du terrain mais le chemin d'accès risque de passer au dessus au départ. Et on ne sait pas exactement jusqu'où ça va.

Nous avons fait réaliser une étude de sol pour les fondations qui n'a pas révélé que les arbres puissent être au niveau de la maison.

J'ai demandé trois fois au terrassier qui m'a dit qu'il ferait tout le même jour, seulement on n'a pas de devis et on ne sait pas combien de temps ça va prendre. On ne sait donc pas combien il va nous demander. Et si il doit revenir de toute façon on paiera un déplacement.

Il me dit qu'au pire il le fera quand il posera la fosse mais nous n'avons pas encore pris notre décision, si nous passons par lui. De plus il me semble que c'est effectivement la première chose à faire, on ne va pas prendre le risque de remuer le terrain une fois la maison construite, et le chemin d'accès réalisé.

Après si il dit qu'il va le faire le jour du terrassement c'est qu'il le fera, mais sans devis il peut nous dire qu'il n'a pas le temps et on n'aura aucun recours.

Je ne sais pas combien coûte le déplacement d'un terrassier, ça vaudrait peut-être le coup de faire enlever les arbres avant le démarrage du chantier. Nous pensions utiliser la terre du terrassement pour reboucher le trou ensuite.
Aamoi n° 11895
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
En effet, vous prendriez un gros risque. A vous de voir si ce terrassier semble fiable, ou s'il peut facilement vous lâcher ou vous demander un prix indécent (qu'il vous serait toujours possible de ne pas payer vu qu'il n'y a pas eu de devis).
aamoi8428
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Quand j'évoquais l'étude de sol, il est normal que les sondages n'aient pas mis en évidence les arbres.

Cette présence d'arbres et souches enterrés créée des dépressions. L'eau ira migrer sous ces arbres.
Vous l'avez d'ailleurs constaté par cette hydromorphie.
Je serai de l'avis de faire cet accès même de façon provisoire.
Mais partez sur un devis.....
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Ah d'accord, j'espère que les arbres ne vont pas jusqu'à la maison du coup. On a juste une idée de leur emplacement.

Effectivement le terrain est plus humide à cet endroit, mais comme ça forme une cuvette je pensais que toute l'eau se dirigeait à cet endroit et que c'était donc forcément plus humide.

Je pense qu'il vaudrait mieux les enlever avant le démarrage de la construction pour être sûr que ça soit fait. Le risque de le faire après c'est de devoir toucher au chemin d'accès.

Mais il faut trouver quelqu'un de disponible et payer le déplacement du coup. Je pense que ça va faire beaucoup de boulot pour une seule journée et que le terrassier aura assez de boulot avec les fondations. Apparemment l'agriculteur à l'époque à coupé et enterré les arbres pour avoir des subventions pffft quelle idée.
Aamoi n° 11895
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Lluvia a écrit:Apparemment l'agriculteur à l'époque à coupé et enterré les arbres pour avoir des subventions pffft quelle idée.

c'est pareil chez moi, tous les chênes présents autour des parcelles sur les photos aériennes du début des années 70 ont été coupés à la fin des années 70/début 1980 dans le cadre du remembrement des des premières aides de la PAC (Politique Agricole Commune) qui ont transformé la Bretagne en usine à porcs et à produits laitiers.
Les souches ont servi à remblayer une mare avant construction d'une stabulation (étable à vaches moderne).
40 ans plus tard, l'ancien emplacement de la mare comblée était creux (environ 50 cm), et la dalle de la stabulation est fissurée puis que coulée sur terre plein qui c'est fortement creusé / enfoncé.
Le creux du sol a été comblé par des apports de terre et ne c'est pas reformé (mais il n'y a plus d'engins lourds qui passent), juste le tout terrain utilisé pour déplacer des matériaux.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Chez nous ça a été enterré il y a longtemps aussi, peut-être qu'il suffirait de mettre du gravier dessus et que ça ne bougerait plus.

Après ce sera le stationnement pour les voitures, c'est pas très lourd. Monsieur garera ses poids lourds ailleurs ! Laugh

Je ne sais pas trop si ça peut encore s'affaisser, si ça se trouve on va tout remuer pour rien en fin de compte.

Bon j'ai appelé deux terrassier pour demander un devis pour la fosse et les vrd et j'en ai profité pour leur poser la question. 

D'après eux il ne vaut mieux pas y toucher car ils sont là depuis longtemps, donc ça ne devrait plus bouger.  Le deuxième terrassier est de la commune d'à côté et il m'a carrément  dit que dans notre commune, si on creuse, ça va probablement se remplir d'eau, et qu'il vaudrait mieux juste empierrer par dessus.

Voilà voilà, je ne sais pas trop du coup, j'ai pas envie de me retrouver avec un trou plein d'eau, enfin pas à cet endroit là !
Aamoi n° 11895
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
ManuTaden a écrit:
Lluvia a écrit:Apparemment l'agriculteur à l'époque à coupé et enterré les arbres pour avoir des subventions pffft quelle idée.

c'est pareil chez moi, tous les chênes présents autour des parcelles sur les photos aériennes du début des années 70 ont été coupés à la fin des années 70/début 1980 dans le cadre du remembrement des des premières aides de la PAC (Politique Agricole Commune) qui ont transformé la Bretagne en usine à porcs et à produits laitiers.
Les souches ont servi à remblayer une mare avant construction d'une stabulation (étable à vaches moderne).
40 ans plus tard, l'ancien emplacement de la mare comblée était creux (environ 50 cm), et la dalle de la stabulation est fissurée puis que coulée sur terre plein qui c'est fortement creusé / enfoncé.
Le creux du sol a été comblé par des apports de terre et ne c'est pas reformé (mais il n'y a plus d'engins lourds qui passent), juste le tout terrain utilisé pour déplacer des matériaux.


J'ignorais que les subventions étaient d'actualité vis-à-vis de ce procédé.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Lluvia a écrit:

......
D'après eux il ne vaut mieux pas y toucher car ils sont là depuis longtemps, donc ça ne devrait plus bouger.  Le deuxième terrassier est de la commune d'à côté et il m'a carrément  dit que dans notre commune, si on creuse, ça va probablement se remplir d'eau, et qu'il vaudrait mieux juste empierrer par dessus.

Voilà voilà, je ne sais pas trop du coup, j'ai pas envie de me retrouver avec un trou plein d'eau, enfin pas à cet endroit là !


Ils sont un peu trop optimiste à mon avis..

Il est possible de reconstituer le sol et d'avoir d'excellente résistance mécanique pour engin de chantier et poids lourd de Monsieur.
Si tout reste en l'état avec un empierrement par dessus,ce sera impossible.

Présence de nappe phréatique à faible profondeur selon votre G2 AVP ?
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Sur la g2 j'ai :

"Lors de notre intervention, le 18 janvier 2022, nous avons relevé des niveaux d'eau en fin de chantier à 2,0m (SD2) et 2,4m de profondeur (SD1).

Ces niveaux d'eau correspondent probablement à la nappe du site dont le niveau peut varier en fonction des conditions météorologiques et des saisons."

Donc oui il y a de l'eau.
Aamoi n° 11895
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Env. 10 message Vosges
Bonsoir, je vous donne juste mon avis si cela peut vous aider dans votre réflexion, pour ma part, je les ferais enlever, même le chêne enfouis fini par se désaltérer avec le temps même s'il tient plus longtemps que d'autres essences. Puis remblai en empierrement et concassé...  Attendre au moins 2 ans que cela prenne sa place, et Mr sera très utile avec ses P.L pour le compactage... Vous pourrez enfin être sur de réaliser un chemin qui durera...
P.S : ma maison est construite sur une ancienne sapinière et 12 ans après, le terrain s'affaisse toujours... Mais uniquement pour la partie jardin pelouse...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Lluvia a écrit:Sur la g2 j'ai :

"Lors de notre intervention, le 18 janvier 2022, nous avons relevé des niveaux d'eau en fin de chantier à 2,0m (SD2) et 2,4m de profondeur (SD1).

Ces niveaux d'eau correspondent probablement à la nappe du site dont le niveau peut varier en fonction des conditions météorologiques et des saisons."

Donc oui il y a de l'eau.


En résumé, le risque évoqué par un terrassier d'avoir une grande quantité d'eau peux être exclu, sauf si vous terrassez de suite et que vous ne remblayer qu'au printemps.
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Zinzin88 : c'est bien ce qui me fait peur, que ça continue à s'affaisser...

Ddm : il faudrait remblayer dans la foulée, c'est ça? Ou attendre le printemps ? On pensait mettre de la terre du terrassement pour remplacer, il vaut peut-être mieux mettre du caillou directement.

Bon il faut que je trouve quelqu'un pour enlever ces fichus arbres, j'ai encore un terrassier sur ma liste ! Après il faudra que j'en cherche d'autres...
Aamoi n° 11895
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Picto recompense Photographe
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Il serait préférable de d'abord s'occuper de votre accès, et si vous enlevez les arbres, remblayer dans la foulée, oui.

Enlever les arbres, trouver un sol sain et sec, géotextile et granulats.
Selon la nature du sol soit une bonne couche de 40/80 et les 30 derniers cm du 0/63 ou 0/80.
La terre du terrassement, possible, si le materiau est sain et sec.
Je dirai qu'en une demi-journée, c'est réalisable.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ddm a écrit:Bonjour,
Il serait préférable de d'abord s'occuper de votre accès, et si vous enlevez les arbres, remblayer dans la foulée, oui.

Enlever les arbres, trouver un sol sain et sec, géotextile et granulats.
Selon la nature du sol soit une bonne couche de 40/80 et les 30 derniers cm du 0/63 ou 0/80.
La terre du terrassement, possible, si le materiau est sain et sec.
Je dirai qu'en une demi-journée, c'est réalisable.

Je ne sais pas où est Lluvia dans les Cotes d'Armor, mais j'y habite, je suis en zone semi-humide, c'est à dire que si, actuellement, je creuse un trou profond de 1,5 m j'obtiens une mare, qui se remplit avec les précipitations :

Mare gentiment creusée par Coeur Emeraude, association chargée de la mise en place du parc naturel régional. <br /> Environ 12 de long et entre 4 et 7 m de large, profondeur maxi 1.5 m. <br /> en ce moment, bien pleine ;)

il ne s'agit pas de résurgence de la nappe, juste d'un sol très argileux, qui retient l'eau.
La mare s'assèche l'été : sèche en août- septembre 2021, mais en juin- octobre 2022



Je suis dans une ancienne ferme, les zones destinées à la circulation des engins, c'est une épaisseur d'environ 50 cm de gravats et cailloux.
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
ManuTaden,

Nous faisons construire à Saint André-des-eaux, à côté de Dinan Wink

Effectivement la mare c'est ce qui nous attend si on creuse, j'en ai bien peur... alors c'est top pour la biodiversité mais pas sur le parking Laugh

Mon ami a arraché des jeunes saules cet après-midi, il a dû arrêter, le trou s'est rempli d'eau...

On sait que la terre est argileuse et hydromorphe, elle n'infiltre pas. Les creux formés par le passage du tracteur à cet endroit sont remplis d'eau en quasi permanence.

J'avoue que je n'avais pas intégré cette problématique pour notre déterrage d'arbres.
Par contre je sais qu'il vaut mieux attendre pour le terrassement des fondations.
Aamoi n° 11895
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Bon, jai rendez-vous avec un terrassier à la fin du mois, je vais bien voir mais lui me dit que si on enlève les arbres le trou va se remplir d'eau.

Par contre j'ai bien du mal à trouver un terrassier qui me fasse un devis pour la fosse et les vrd.
Aamoi n° 11895
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 400 message Cotes D'armor
Je viens vous donner quelques nouvelles de mes arbres enterrés. Pour le moment les terrassiers consultés me conseillent de ne pas y toucher.

Je me suis donc dit que je verrais avec le terrassier qui ferait le terrassement de la maiso puisque je l'ai appelé 3 fois a ce sujet et que nous avons un accord.

Le terrassement a eu lieu hier et j'aborde donc le sujet avec le terrassier qui ne semble pas comprendre. Finalement ce n'est pas le terrassier qui était prévu ! Apparemment il est parti en retraite.

Le monsieur doit revenir remblayer autour de la maison et comme il fera normalement plus sec il serait ok pour creuser et voir ce qu'il trouve à ce moment là.

Affaire à suivre donc...

Bon par contre le sol n'est pas si mal que ça sur ce terrain, on avait de l'eau à l'endroit où sont situés les arbres, car ça forme une cuvette, mais le reste du terrain est plutôt correct et le terrassement s'est bien passé.
Aamoi n° 11895
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour Lluvia,
Merci pour les nouvelles. Biggrin
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