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Peut-on faire un radier en redans ?

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 384 fois
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour,

J'ai pour projet de faire une extension.
Je demanderai à une entreprise de faire les travaux, pour l'instant je dois étudier la faisabilité et déposer la déclaration de travaux rapidement car le PLU va changer.

Ma maison est construite sur vide-sanitaire avec des semelles filantes de 60 x 30cm.
Sous l'extension prévue, je souhaite faire un sous-sol.
Comme le niveau du vide-sanitaire de la maison et du sous-sol de l'extension sont différents, il faut faire des fondations en redans et respecter la règle des 3 horizontal / 2 vertical, si j'ai bien compris.

Afin d'avoir un sous-sol collé au vide sanitaire de la maison, je me pose la question suivante:

Peut-on faire un radier en redans ?

Situation actuelle:


Le radier en redans à construire:


Respect de la règle des 2/3:


Montage des murs du sous-sol:


Extension terminée:


Est-ce qu'un radier en redans comme cela est possible ?

Je demanderai à un bureau d'étude pour le dimensionnement.

Cordialement
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Pour info, voici les conclusions de l'étude de sol faite pour la maison (semelles filantes 60x30):

q’ELS ≈ 0.45 MPa = 4.5 bars = 45 t/m²
q’ELU ≈ 0.90 MPa = 9.0 bars = 90 t/m²

Marno-Calcaires observés jusqu’à la fin de la reconnaissance. Du point de vue géotechnique, ces matériaux s’avèrent avoir de bons termes de portance.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, non, pas possible d'avoir plusieurs niveaux sur un radier.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Les portances sont execellentes.
Pour les redans, le rapport 3/2 est bien respecté.

Rien ne dis à priori que les portantes sous l'extension sont identiques.

Vous vous êtes rapproché de votre géotechnicien et pris conseils ou rdv pour des sondages ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 40 message Seine Et Marne
Richard45 a écrit:Bonjour, non, pas possible d'avoir plusieurs niveaux sur un radier.

Merci.
Du coup, on ne peut pas appeler ça un "radier".

Mais est-ce que ce type de fondation vous parait a priori réalisable vu que j'ai respecté la règle des 3/2 ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Pourquoi ne pas faire de semelles filantes ou des massifs et longrines qui vous permettraient de faire la zone du redan en porte-à-faux.
Par contre, il faut faire appel à un BE structure.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Et Marne
Richard45 a écrit:Pourquoi ne pas faire de semelles filantes ou des massifs et longrines qui vous permettraient de faire la zone du redan en porte-à-faux.

Quelque chose comme ça ?

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 40 message Seine Et Marne
ddm a écrit:Vous vous êtes rapproché de votre géotechnicien et pris conseils ou rdv pour des sondages ?

Pas encore mais c'est prévu.
Est-ce que de par votre métier de terrassier vous avez déjà vu des radiers sur plusieurs niveaux ?
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
La réponse est non.
Ce sont les semelles filantes qui s'adaptent au dénivelé par le règle des 3 pour 2.
Votre radier sera, armé et coulé à plat.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 40 message Seine Et Marne
pascalmarin a écrit:
Richard45 a écrit:Pourquoi ne pas faire de semelles filantes ou des massifs et longrines qui vous permettraient de faire la zone du redan en porte-à-faux.

Quelque chose comme ça ?



J'ai du mal à trouver des schémas de semelles filantes en redans.
Est-ce que c'est comme ça que ça se fait ?
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
J'ai déjà fait des radiers à redans, mais c'était du GC et ça fait appel à des modélisation complexes. (sauf si sur l'autre forum où vous avez posé la question, un gars qui s'ennuie vous fait une modélisation sur advance design pour rire )
Géotechnicien
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Env. 100 message Val De Marne
pierre35000 a écrit:J'ai déjà fait des radiers à redans, mais c'était du GC et ça fait appel à des modélisation complexes. (sauf si sur l'autre forum où vous avez posé la question, un gars qui s'ennuie vous fait une modélisation sur advance design pour rire )

Bonjour,

GC = Génie Civil ?
Est-ce que ça veut dire que ça fait appel à un bureau d'étude hors de prix pour un particulier ?
Ou que la réalisation est trop complexe/chère ?
Notre récit de construction avec Maisons Clairval (SAPO): https://www.forumconstruire.[...]t-33847.php
Membre AAMOI n°8703
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Pour le porte-à-faux, c'est une partie sans fondations, un peu de ce style:

deux longrines pour reprendre la charge du porte-à-faux et la répercuter sur les semelles filantes. Et une longrine contre l'existant.
Le mur en parpaing peut continuer au-dessus.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Votre nouveau sous-sol est plus bas, pas de soucis. Votre radier et votre mur "mitoyens" doivent juste être dimensionné pour reprendre les charges que les fondations de l'existant exerceront dessus. De plus, votre maçon doit travailler par passes afin de ne pas déchausser toutes les fondations existantes. C'est plus cher, mais ça se fait sans problèmes.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
antoinerousseau , les deux mon capitaine, c'est très compliqué (et très cher à étudier et à faire)

Les meilleures solutions à étudier, si vous souhaitez rester en radier, sont probablement celle de @Basss et @Richard. Attention cependant à faire des passes de faible largeur et à ce que les tassements soeint compatibles avec la construction d'un radier en mitoyenneté (mais au vu du taux de travail disponible, ça doit être marginal)
Géotechnicien
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Env. 40 message Seine Et Marne
Richard45 a écrit:Pour le porte-à-faux, c'est une partie sans fondations, un peu de ce style:

deux longrines pour reprendre la charge du porte-à-faux et la répercuter sur les semelles filantes. Et une longrine contre l'existant.
Le mur en parpaing peut continuer au-dessus.



Merci Richard45, je vais modéliser cette solution dans Sketchup ce weekend pour voir.
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour Basss,

Basss a écrit: De plus, votre maçon doit travailler par passes afin de ne pas déchausser toutes les fondations existantes.


A) Il ne devrait y avoir aucun risque de déchausser les semelles de la maison vu que le maçon ne creusera pas en dessous, mais au même niveau ?

J'ai dessiné le sol en marron.

Basss a écrit:Votre radier et votre mur "mitoyens" doivent juste être dimensionné pour reprendre les charges que les fondations de l'existant exerceront dessus.


Juste pour être sûr de comprendre:

B) pour vous, mon schéma ne pose pas de gros soucis mais un BE devra dimensionner le "radier en redans" et les murs ?

C) vu que les 3/2 sont respectés et que les deux fondations sont désolidarisées, la maison existante ne devrait pas exercer de force significative sur l'extension non ?
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pas de radier en redans, fondez votre radier au meme niveau, terrassez par passe et faites le mur contre l'existant en béton armé. Ou faites un porte a faux. Votre solution n'est pas viable.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Le 3/2 n'est pas une règle absolue. Vous n'ajoutez pas de charge sur l'existant, il suffit donc de dimensionner la nouvelle structure pour qu'elle reprenne les charges de l'ancienne. Dans le cas inverse (la nouvelle structure qui amène des charges sur l'existant) la règle du 3/2 aurait du être respectée car on ne doit pas ajouter de charge sur un existant.
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Env. 40 message Seine Et Marne
Basss a écrit:Pas de radier en redans, fondez votre radier au meme niveau, terrassez par passe et faites le mur contre l'existant en béton armé.


Comme ceci ?

Étape 1 - Terrassement 40cm plus bas que la base des semelles de la maison:


Étape 2 - Coulage du radier, passe 1/3


Étape 3 - Passe 2/3 + début mur de soutènement


Étape 4 - Fin


Vue en coupe:
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, quitte à faire des reprises par passes, je vous conseillerais plutôt de faire des reprises en sous-oeuvre de l'existant.
Ça évite des répercutions de charges à l'horizontale sur votre extension.
Mais attention, il vaut mieux faire faire ça par un pro pour avoir une garantie décennale.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Personnellement j'aurais fait par passe, bien que la solution porte à faux reste faisable.
Pour les passes, je préfère les faire en alternée (une sur trois) et non de l'extérieur vers l'intérieur. 
Oui pour le joint de dilation, uniquement au niveau du béton armé de la semelle.
Oui, il y a des fissures de reprise de bétonnage, on peut utiliser des colles de reprise de bétonnage époxy pour les limiter, mais ça ne fait pas de miracles, l'important c'est la continuité du treillis. Après la réalisation d'un ragréage, ça peut être recouvert (carrelage, peinture ...). Pour le moment, je n'ai jamais eu de problème de fissuration une fois recouvert.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Je réitère mon interrogation de départ.

Avez-vous vraiment l'intention de faire appel à un bureau d'étude pour calcul de stabilité et valider vos croquis ?

Je suis dans le doute..
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
La solution Radier sur deux niveau se fait généralement par la mise en place d'un caisson.
J'ai déjà valider des système de radier sur deux niveau mais les efforts repris sur la bêche conjointe des deux support nous oblige a la justifier en soutènement ce qui implique des cage d'armature bien spécifique avec un phasage chantier plus complexe et des tirant poussant pour stabilisé la bêche la plus haute...
Ce n'est pas une solution a conseiller sauf si on a pas d'autre choix...

Votre première proposition peu être réalisé si on considère la partie sur-élévé non pas comme un radier mais comme une dalle en manivelle.
Des armatures spécifique doivent être mis en place et bien positionné dans le radier et la manivelle pour que cela fonctionne.
Seul une étude de structure pourra vous valider ce système.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
ddm a écrit:Bonjour,
Je réitère mon interrogation de départ.

Avez-vous vraiment l'intention de faire appel à un bureau d'étude pour calcul de stabilité et valider vos croquis ?

Je suis dans le doute..


Je vais clarifier la situation alors. Voici mon intention:

Etape 1 - Vérifier la faisabilité technique théorique de mon projet sur le forum
Etape 2 - Si a priori OK, alors déposer la demande en mairie
Etape 3 - Si OK, demander à un bureau d'étude structure les plans de ferraillage
Etape 4 - Trouver un maçon et faire respecter le plan de ferraillage fourni
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour, et encore merci à tous pour vos réponses.

En me perdant sur internet, j'ai trouvé une proposition qui ressemble un peu à ce que propose PMSentis il me semble.

L'idée est de faire un radier supérieur et un radier inférieur (avec une bêche). Les deux radiers sont liaisonnés par un mur de soutènement:





Cette "solution" (à faire étudier) cumulerait plusieurs avantages:
- des radiers plats
- une exécution plus aisée, par étapes: d'abord le radier inférieur, puis le mur de soutènement, puis le radier haut
- pas d'impact sur la maison actuelle

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Oui cela me parait justifiable en étude,
par contre oublié l'appellation du "radier haut", ce n'est plus un radier mais une dalle avec reprise en console dans une manivelle.

juste pour éviter des dérives d'appellation qui peuvent conduire a des mauvaise interprétation du système.
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Env. 40 message Seine Et Marne
PMSentis a écrit:Oui cela me parait justifiable en étude,
par contre oublié l'appellation du "radier haut", ce n'est plus un radier mais une dalle avec reprise en console dans une manivelle.

juste pour éviter des dérives d'appellation qui peuvent conduire a des mauvaise interprétation du système.


Entendu.

Dans mon idée, la dalle supérieure repose sur le sol et lui transmet les charges directement.

Est-ce que c'est bien le cas pour une "dalle avec reprise en console dans une manivelle" ?
Parce que, dans mon esprit, le terme "en console" signifie "qui flotte au dessus du sol", comme un balcon...
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Effectivement non, pour éviter des efforts de poussé parasite et surtout vu que ta zone haute ne fait que 60 cm en contact avec le sol, le principe du radier ne peut pas s'applique sur une si petite surface.

Donc mieux vaut partir du principe que ta zone de 60 cm ne s'appuieras pas sur ton sol et que ce dernier sera juste un remblais de coffrage.

Les charges appliquez sur cette zone seront repris par ton radier du dessous en manivelle...
L'armature a mettre en place ressembleras a cela :


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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bien sur je t'invite a te rapprocher d'un BE structure pour valider le système !
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Env. 40 message Seine Et Marne
Merci beaucoup à tous.

Si la mairie accepte mon projet, je reviendrai vous donner la solution proposée par le bureau d'étude.
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Je reviens vous tenir au courant de l'évolution de mon projet.

L'étude de sol a été effectuée.
Deux forages descendus à 20 m de profondeur au droit de l'extension ont conclus à l'absence de galeries souterraines. Les essais pressiométriques entre 2 et 7 m ont donnés:
q'ELS = 0.45 MPa
q'ELU = 0.6 MPa

Nous avons également reçu les plans du bureau d'étude béton.

Voici la solution qu'il propose pour mes fondations:





C'est très proche de ce que j'imaginais.
Le principe est "Reprise des planchers par blocs à bancher fonctionnant en poutre voile avec console en porte à faux"

Les murs enterrés et l'acrotère sont en blocs à bancher.
Le terrain final arrive à 1/3 de la hauteur du RDC (terrain en pente). La partie du RDC qui est au dessus du terrain fini est en parpaings.


Je suis encore en train de vérifier les plans (25 pages quand même) pour m'assurer de bien tout comprendre.

Bonne journée

Cordialement
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
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