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Quel professionnel contacter pour améliorer l'isolation/chauffage de la maison ?

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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous,

Pour ceux ayant vu mes différents posts, j'ai entrepris d'améliorer notre maison, une béarnaise de 1764 et faisant 325m² environ (ce qui a hélas son importance)

J'ai enlevé la vieille chaudière gaz et les radiateurs type 11 présents pour remplacer par une PAC air/eau + radiateurs type 22. J'ai rajouté 2 radiateurs dans le salon/salle à manger (qui jusque là n'avait qu'un radiateur pour 50m²)
La PAC (Nibe) est top : COP 4.9 à +7°C (15.8kW) et 2.85 à -7°C (13.1kW)

J'ai isolé moi même les combles perdues avec 50cm de ouate de cellulose (il n'y avait rien à quasi rien avant)
(ici photo en cours de chantier)



J'ai isolé une des pièces du RDC de 32m² (qui n'était pas du tout isolée) au niveau des murs (R réel à un peu plus de 3 pour les murs, un peu moins pour le sol) + installé un chauffage au sol pour cette pièce relié à la même PAC + remplacée les deux fenêtres simple vitrage par deux fenêtres double vitrage




J'ai isolé deux caissons de volets roulants intérieurs qui laissaient passer de l'air
Il y a un poêle à bois (granulés) de 8kW en complément (mais placé de façon non optimal, dans un coin de la maison)
J'ai fais installer des volets roulants à chaque fenêtre (beaucoup n'en avaient pas)
Enfin il n'y avait pas de VMC : désormais il y a une hygro B avec 3 bouches, une pour chaque salle d'eau. Le taux d'humidité est passé de 70% à 40% en hiver

Bref, je pensais avoir fait une super rénovation, et sur novembre/décembre, j'ai effectivement consommé -40% à -45% d'électricité liée au chauffage, à températures extérieures égales et avec des températures intérieures passées de 17°C fin 2021 à 19,5°C fin 2022  (19,5°C demandés)

Mais les températures, bien basses pour le Béarn actuellement (-2° à -5°C la nuit et pas plus de 2°C le jour, sans soleil) mettent la PAC à rude épreuve : il faut PAC à 100% + poêle à 100% pour tenir les 19°C partout (19°C RDC et 20°C 1er étage). La conso reste de -25% par rapport à la même période l'an passé, alors même que les températures sont nettement plus basses

J'hésite du coup sur la meilleure conduite à tenir : est-ce une insuffisance de puissance de chauffage ? Ou une insolation encore insuffisante ? Ou les deux ?
- Améliorer l'isolation (ponts thermiques, 3 chambres encore non isolées au 1er étage)
- installer une petite PAC air/air complémentaire au RDC, là où le chauffage de la cuisine/pièce à vivre (45m²) ne comporte qu'un radiateur de 1800W ?

En comptant PAC pleine puissance à 0°C (14 kW) + Poele à bois de 6kW (rendement 80% sur 8kW nominaux) je chauffe tout juste les 325m² avec 20kW

Est-ce déconnant ? Je n'ai pas de comparatif donc si ça se trouve mon installation est juste sous dimensionnée

J'ai beaucoup appris grâce à vous tous, notamment sur l'intérêt d'isoler plutôt que d'augmenter les moyens de chauffage, mais j'ai peut être besoin d'un œil exercé pour savoir quels travaux engager, aucun n'étant indolore financièrement


Bref... Qu'en pensez vous ? Avez vous une idée et/ou savez vous qui je dois contacter ? (car si je contacte un isoleur, il va me dire d'isoler, un chauffagiste, de mettre une PAC supplémentaire, etc...)
Navré pour le pavé et bonne soirée
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Elendir a écrit:Bonjour à tous,


Bref... Qu'en pensez vous ? Avez vous une idée et/ou savez vous qui je dois contacter ? (car si je contacte un isoleur, il va me dire d'isoler, un chauffagiste, de mettre une PAC supplémentaire, etc...)
Navré pour le pavé et bonne soirée


Bonjour Elendir

un thermicien pourrait étudier ton habitation et donner des pistes d'amélioration

tu peux aussi, en complément ou pour essayer, acheter un module Flir pour téléphone portable afin de profiter de la météo froide actuelle pour réaliser des prises de vues des ponts thermiques de ton habitation.



en complément :
Citation: En comptant PAC pleine puissance à 0°C (14 kW) + Poele à bois de 6kW (rendement 80% sur 8kW nominaux) je chauffe tout juste les 325m² avec 20kW

mais
Citation: 3 chambres encore non isolées au 1er étage)

ça me parait correct
il faudrait isoler les chambres

L'intervention d'un thermicien pourrait être bénéfique
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Salut Manu Taden

Merci pour ton retour
J'ai regardé le prix de ces modules, ils sont à 320€ pour le moins cher, je ne me trompe pas de référence ? Car à ce prix là pour un usage "unique" j'avoue que c'est un peu cher

Je pense aussi à appeler un bureau d'étude thermique
As tu une idée du tarif qui devrait m'être demandé s'ils sont corrects dans leurs prix ?

Bonne soirée

Cédric
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Elendir a écrit:Salut Manu Taden

Merci pour ton retour
J'ai regardé le prix de ces modules, ils sont à 320€ pour le moins cher, je ne me trompe pas de référence ? Car à ce prix là pour un usage "unique" j'avoue que c'est un peu cher

soit juste 1€ du m2 d'habitation

Je n'ai pas vérifié mais il est peut être possible d'en trouver d'occasion, ou en location entre particuliers.
Certains Point Info Energie (c'est l'ancien nom, l'an passé c'était Faire, en 2023 je ne sais pas) possèdent des caméras thermiques qui sont souvent prêtées aux habitants, à voir chez toi.
et puis un outil, après usages, peut toujours être revendu.

Citation:
Je pense aussi à appeler un bureau d'étude thermique
As tu une idée du tarif qui devrait m'être demandé s'ils sont corrects dans leurs prix ?

Je sais qu'il existait une subvention aux bilans thermiques d'environ 500€, donc je dirais au moins 500€ selon ce qui est demandé et réalisé.

Il existe un thermicien sur le forum, il faudrait lui demander son avis.
il s'agit de philyu
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
Elendir a écrit: ... est-ce une insuffisance de puissance de chauffage ? Ou une insolation encore insuffisante ? Ou les deux ?...

insuffisance de la puissance de chauffe qui ne peut compenser le manque d'isolation.

Elendir a écrit:Bref, je pensais avoir fait une super rénovation, et sur novembre/décembre, j'ai effectivement consommé -40% à -45% d'électricité liée au chauffage, à températures extérieures égales et avec des températures intérieures passées de 17°C fin 2021 à 19,5°C fin 2022  (19,5°C demandés)...

... La conso reste de -25% par rapport à la même période l'an passé, alors même que les températures sont nettement plus basses

c'est le cas ! ... vos chiffres le prouvent

... il faut faire le reste :

- Améliorer l'isolation (ponts thermiques, 3 chambres encore non isolées au 1er étage)

pour les ponts thermiques : vérifiez au niveau des seuils (baie sur la photo)
et bien soigner tous les raccords murs-sol et murs-plafond


et si j'ai bien lu, vous avez isolé : +- 10% ? (32m² sur une béarnaise de 1764 et faisant 325m² environ)

ps : je dirais bien qu'un  R < 3 pour murs et sol est "trop juste" ... mais on ne peut pas toujours poser des épaisseurs xxl ...


pour la caméra thermique ou autre système de mesure, un thermomètre peut laaargement suffire pour une 1ère approche (https://krenobat.fr/Detecteur-thermique-ecran-LCD-STANLEY-3253560773656--0066428.html )
-ce n'est pas de la pub, simplement celui que j'utilise régulièrement, rien à lui reprocher-

Fut-1-temps où on pouvait en louer chez Leroy pour quelques €uros, je ne sais pas s'ils le font toujours.


autre solution pour "voir" s'il reste des entrées d'air : le bâton d'encens ... ou la clope pour ceux qui fument... et vous faites le tour de la maison, de tous les raccords mur-menuiseries, mur sol...



Pour les bilans thermiques complets (audit énergétique) :  les prix sont libres et les subventions varient selon les revenus voir : https://www.effy.fr/renovation-energetique/audit-energetique-avec-ma-prime-renov


Bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu as remplacé les radiateurs type 11 par des 22 tu aurais du mettre des 33 bien plus performants avec surface de chaufe plus grande

https://www.esc-grossiste.fr/boutique/content/201-comment-ch[...]r-chauffage-22-11-21-33

Pourquoi?
Parce que tu avais peut être une entrée d'eau à 75° et maintenant  vers les 50° ou moins.

Fais le calcul de tes anciens et compares avec les nouveaux tu n'arriveras pas à la même puissance de chauffe.

https://fr.hudsonreed.com/calculateur-de-puissance?gclid=a5e[...]nce%20Radiateur_All_ALL


Voir le coef G de ta maison j'(ai mis 0,8




75° 


a 50° écart de plus de moitié et par rapport a type 21
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Merci beaucoup à tous les deux pour vos réponses

*****(désolé ***** quand je cite ton pseudo il met **** à la place de ton nom) c'est très élégamment résumé : insuffisance de chauffe ne permettant pas de compenser une insuffisance d'isolation

Sur les 325m² j'ai isolé 32m², mais heureusement la majorité des autres murs étaient déjà isolés. Isolation médiocre mais isolation quand même (avec clairement des R atteignant au mieux 3)
Il ne reste finalement que les 3 chambres mal/pas isolées au 1er étage
Comme il y a 3m de hauteur sous plafond partout, on est quand même sur des murs faisant 15m² soit pour 3 chambres 45m² de murs absolument pas isolés (mur en galets joint de chaux, épais de 60 cm environ)

J'ai par contre plusieurs ponts thermiques insolubles : la cuisine fait environ 45m² avec plafond cathédrale, mais se trouve sur la dalle de la terrasse (c'est une extension faite en 1998). Du coup la dalle de la terrasse, non isolée, refroidit fortement la cuisine qui n'a qu'un radiateur chauffage central donnant moins de 2000W réels

Pour compenser, je pense installer une PAC Air/Air avec monosplit dans la cuisine : en effet j'ai déjà une PAC air/eau piscine très vieille et ne me servant plus dans le jardin (j'ai posé un volet polycarbonate sur la piscine qui est naturellement chaude de mai à octobre).
Mon idée est de réutiliser la ligne 32A de cette PAC, de mettre la nouvelle unité extérieure au même endroit, et de creuser une petite tranchée jusqu'à ma maison (7m environ) pour atteindre le mur de la cuisine
De là, j'aurai résolu mon problème de manque de puissance de chauffe, vu que la cuisine est la dernière pièce avec chauffage insuffisant par rapports aux m² et même aux m3 (pour tout le reste de la maison j'ai installé un chauffage légèrement surdimensionné exprès)

Reste le problème de l'isolation. Impossible d'isoler le sol de la cuisine sans casser toute la dalle, et impossible de faire ce que j'ai fais dans la pièce de 32m² : il y a déjà une marche pour accéder à la cuisine, donc rajouter 5cm de polyuréthane + 5cm de chape serait ultra moche
Si je disque la dalle à l'extérieur sur 5 cm de largeur pour créer une rupture entre la dalle sous la cuisine, et celle de la terrasse, est-ce que cela aurait un impact ?

Merci beaucoup pour la référence de thermomètre, je vais l'acheter d'autant qu'il te donne satisfaction


ManuTaden rapporté aux m² effectivement cela semble moins douloureux, mais c'est surtout le côté non utilité après usage qui me gène dans mon cas. Je vais quand même regarder d'occasion les prix comme tu le suggères, ça peut en effet valoir le coup

J'ai demandé un devis aux deux cabinet d’ingénierie thermique de Pau hier soir, j'attends leur réponse pour voir ce qu'ils me proposent


w36xb2w C'est en effet un regret que j'ai : quand j'ai changé les type 11 en type 22, je en savais même pas qu'il existait des type 33. Mais dans tous les cas cela n'aurait pas fonctionné je pense : il y a 14 radiateurs type 22 connectés à ma PAC + le plancher chauffant de 32m², je ne pense pas qu'elle pourrait fournir + de puissance pour chaque radiateur (même si un type 33 lui permettrait d'envoyer une température d'eau + basse)
De plus je m'étais dit qu'en passant de type 11 à des type 22, en augmentant de surcroit leur taille de 15 à 20%, et en rajoutant 2 radiateurs supplémentaires (passage de 12 à 14 radiateurs) je ne perdais pas en capacité de chauffe même avec un moins bon delta T
As tu le lien de ton simulateur ? ça m’intéresse ++
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
En bonus, voici deux photos de la cuisine, pièce la plus problématique à isoler



De très grandes baies vitrées, avec le parquet posé sur sous couche fine, à même la dalle de la terrasse (sans rupture thermique)



La vue depuis le salon

Dans les deux cas, les zones revêtues de bois sur les murs ne sont pas isolées entre les baies vitrées... Mais je ne vois pas comment les isoler

Donc à part une PAC pour la cuisine, je ne vois pas d'option valable pour cette pièce (pour les autres je vais traquer les ponts thermiques ++)
Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
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En cache depuis le samedi 06 juillet 2024 à 16h13
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