PAC air/ air en remplacement de radiateur en RP
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Bonjour à vous,
Suite au partage d’expérience de Fabrice sur l’installation de pompe à chaleur air/air dans sa maison, cela m’a décidé à passer le cap aussi.
Mon cas : Maison de 140m2 en région parisienne sur 2 étages :
2 plateaux de 70m2 avec un sous sol total de 90m2 ( une grosse partie sous la maison et une petite partie sous la terrasse) , plus des comble aménageable de 70m2 au sol mais d’environs 20/30m2 carrez.
Le rdc est composé d’un entrée cathédrale de 10m2, qui donne sur un salon ouvert ( avec l’entrée) de 40m2.
A gauche de l’entrée une cuisine fermée (avec 2 portes une sur l’entrée et une sur le salon) et a droite toilette , un bureau de 7/8m2
L’accès à l’étage se fait par un escalier au niveau de l’entrée cathédrale, et donne sur un palier/mezzanine de 10m2 qui dessert 3 chambres et 2 salles de bain.
La maison est intégralement électrique. Il y a 2 radiateurs de 2000w dans le salon ( panneaux rayonnant) , un de 1000 w dans la cuisine, un de 1500w dans l’entrée et 1 de 1000w à inertie dans le bureau.
En haut il y a un radiateur sur le palier de 1000w à inertie , chaque chambre a un radiateur aussi de 1000w à inertie
et 1 sèche servîtes sans chacune des salles de bain.
Isolation : je pense qu’elle est correcte sans plus. Les murs sont en parpaing de 20 cm isolés avec 10 cm de polystyrène par l’intérieur + mur en placo. Les combles sont isolés avec je pense avec de la laine de verre ( je ne sais pas combien de centimètres car il y a un pare vapeur sur toutes la surface du toi).
Le sous-sol a au plafond de 10 cm de polystyrène. Les murs ne sont pas isolés.
Aujourd’hui, je n’utilise principalement que le chauffage dans les pièces de vie à savoir salon ( 2*2000w) et dans les 2 chambre mais que la nuit.
Mon problème est l’entrée cathédrale qui donne sur le salon. Je pense qu’une grande partie de la chaleur s’évacue par là pour monter à l’étage, ce qui fait que le salon a du mal à dépasser les 19 degrés alors que les radiateurs marchent quasi continuellement ( sauf la nuit où je bloque le tout à 15 degrés ).
Sur décembre et janvier, je suis à environs 1700kwh consommé dont le chauffage bas représente environs 800/1000kwh et le haut 200/250 ( normale il n’y a que 1 chambre qui chauffe la nuit, et un peu le sèche serviette )
Idéalement, il faudrait que je mette des porte entre l’entrée et le salon mais en terme de charme et d’esthétique c’est pas Gege.
J’ai fait appelle à une société qui installe des PAC qui me propose en tenant compte du salon ouvert (il a confirmé que si il y avait des porte cela serait beaucoup plus efficace) :
Un PAC Mitsubishi MXZ-4F80VF3-E1 ou Daikin 4MXM80A avec 2 splits un de 5kw en bas et un de 3,5Kw en haut.
Le tout pour 7000€ ttc.
Que pensez vous cette proposition. Est ce trop dimensionné ? D’après l’expérience de Fabrice oui.
Le gain en rendement et ressenti sera il la ?
Je vous mets un plan de mon rdc et du haut avec l’emplacement envisagé.
Merci par avance pour votre aide. Je reste à votre écoute si vous avez besoin d’autres éléments pour affiner cela.
Rdc
Étage 1
Suite au partage d’expérience de Fabrice sur l’installation de pompe à chaleur air/air dans sa maison, cela m’a décidé à passer le cap aussi.
Mon cas : Maison de 140m2 en région parisienne sur 2 étages :
2 plateaux de 70m2 avec un sous sol total de 90m2 ( une grosse partie sous la maison et une petite partie sous la terrasse) , plus des comble aménageable de 70m2 au sol mais d’environs 20/30m2 carrez.
Le rdc est composé d’un entrée cathédrale de 10m2, qui donne sur un salon ouvert ( avec l’entrée) de 40m2.
A gauche de l’entrée une cuisine fermée (avec 2 portes une sur l’entrée et une sur le salon) et a droite toilette , un bureau de 7/8m2
L’accès à l’étage se fait par un escalier au niveau de l’entrée cathédrale, et donne sur un palier/mezzanine de 10m2 qui dessert 3 chambres et 2 salles de bain.
La maison est intégralement électrique. Il y a 2 radiateurs de 2000w dans le salon ( panneaux rayonnant) , un de 1000 w dans la cuisine, un de 1500w dans l’entrée et 1 de 1000w à inertie dans le bureau.
En haut il y a un radiateur sur le palier de 1000w à inertie , chaque chambre a un radiateur aussi de 1000w à inertie
et 1 sèche servîtes sans chacune des salles de bain.
Isolation : je pense qu’elle est correcte sans plus. Les murs sont en parpaing de 20 cm isolés avec 10 cm de polystyrène par l’intérieur + mur en placo. Les combles sont isolés avec je pense avec de la laine de verre ( je ne sais pas combien de centimètres car il y a un pare vapeur sur toutes la surface du toi).
Le sous-sol a au plafond de 10 cm de polystyrène. Les murs ne sont pas isolés.
Aujourd’hui, je n’utilise principalement que le chauffage dans les pièces de vie à savoir salon ( 2*2000w) et dans les 2 chambre mais que la nuit.
Mon problème est l’entrée cathédrale qui donne sur le salon. Je pense qu’une grande partie de la chaleur s’évacue par là pour monter à l’étage, ce qui fait que le salon a du mal à dépasser les 19 degrés alors que les radiateurs marchent quasi continuellement ( sauf la nuit où je bloque le tout à 15 degrés ).
Sur décembre et janvier, je suis à environs 1700kwh consommé dont le chauffage bas représente environs 800/1000kwh et le haut 200/250 ( normale il n’y a que 1 chambre qui chauffe la nuit, et un peu le sèche serviette )
Idéalement, il faudrait que je mette des porte entre l’entrée et le salon mais en terme de charme et d’esthétique c’est pas Gege.
J’ai fait appelle à une société qui installe des PAC qui me propose en tenant compte du salon ouvert (il a confirmé que si il y avait des porte cela serait beaucoup plus efficace) :
Un PAC Mitsubishi MXZ-4F80VF3-E1 ou Daikin 4MXM80A avec 2 splits un de 5kw en bas et un de 3,5Kw en haut.
Le tout pour 7000€ ttc.
Que pensez vous cette proposition. Est ce trop dimensionné ? D’après l’expérience de Fabrice oui.
Le gain en rendement et ressenti sera il la ?
Je vous mets un plan de mon rdc et du haut avec l’emplacement envisagé.
Merci par avance pour votre aide. Je reste à votre écoute si vous avez besoin d’autres éléments pour affiner cela.
Rdc
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
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Membre super utile 0 Bonjour
Ce ne sont pas les m2 qu'il faut pour calculer la puissance de chauffe mais les M3 .
Si j'ai bien compris.
4+1.5 kWh = 5.5 kWh pour tes ( entrée 10m2 x 5m) + 40 m2 x2.5) 150 m3 c'est super juste.
J'avais 5 kWh pour 32 m2 x 2.5 = 80 m3 et pas très chaud 19° max.
J'avais donc pratiquement moitié de ton volume avec la même puissance de chauffe.
Mon tableau de conso
Ce ne sont pas les m2 qu'il faut pour calculer la puissance de chauffe mais les M3 .
Si j'ai bien compris.
4+1.5 kWh = 5.5 kWh pour tes ( entrée 10m2 x 5m) + 40 m2 x2.5) 150 m3 c'est super juste.
J'avais 5 kWh pour 32 m2 x 2.5 = 80 m3 et pas très chaud 19° max.
J'avais donc pratiquement moitié de ton volume avec la même puissance de chauffe.
Mon tableau de conso
0 Membre super utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 0 Membre utile 0 Membre utileMerci Fabrice.
Pour la consommation annuelle ca va être compliqué car je suis dans la maison que depuis Aout/Septembre 2022. Aujourd'hui j'ai une puissance de 12kw pour mon abonnement.
Le DPE est D avec 29 201kwh (12 696kwh ef). L'ancienne propriétaire m'a dit qu'elle avait des factures de l'ordre de 270€ par mois de EDF et je pense qu'a la différence de moi, elle n'était pas du tout dans la sobriété énergétique.
Sur le site d'Enedis, voila mes consommation d'aout 2022 à Janvier 2023. Enfin, il y a un bug chez Enedis je crois car depuis janvier il n'y a plus de remonté d'information. J'ai remonté l'information mais ils m'ont dit que le problème était sur toute la rue et qu'il faut attendre 4 mois avant d'intervenir pour réparer cela.
Néanmoins, depuis fin novembre, j'ai installé des Eco compteur donc je peux dire exactement ce que je consomme et cela sur chacun des gros poste (Chauffage, Ballon d'eau chaude, LL + FG, Cuisson)
Durant cette période je n'ai été absent que 1 semaine fin novembre/début décembre. J'ai coupé le chauffage durant cette période. la maison est descendu à 10° (semaine ou il a fait froid) et donc j'ai du allumé plusieurs chauffage à mon retour pour refaire monter la température. Télétravail (3/5), bébe et femme à la maison.
J'ai commencé à rallumer le chauffage en novembre (on le voit sur les mesures).
ces consommations sont pour 2 chauffages du salon (2*2000W) allumés de 7h30 à 22H30 pour avoir 19° + la chambre (1 ou 2 pour le moment) que je régule pour être à 19° de 20h à 23h30 et à 18° de 23h30 à 9h.
On peut supposer que j'aurai la même consommation jusqu'à mars, avril comme novembre et de mai à oct. je vais revenir vers 300/400kw.
Donc pas loin des 12kwh annoncé par le DPE.
Je vais suivre ta démarche pour estimer mon DJU
Pour la consommation annuelle ca va être compliqué car je suis dans la maison que depuis Aout/Septembre 2022. Aujourd'hui j'ai une puissance de 12kw pour mon abonnement.
Le DPE est D avec 29 201kwh (12 696kwh ef). L'ancienne propriétaire m'a dit qu'elle avait des factures de l'ordre de 270€ par mois de EDF et je pense qu'a la différence de moi, elle n'était pas du tout dans la sobriété énergétique.
Sur le site d'Enedis, voila mes consommation d'aout 2022 à Janvier 2023. Enfin, il y a un bug chez Enedis je crois car depuis janvier il n'y a plus de remonté d'information. J'ai remonté l'information mais ils m'ont dit que le problème était sur toute la rue et qu'il faut attendre 4 mois avant d'intervenir pour réparer cela.
Néanmoins, depuis fin novembre, j'ai installé des Eco compteur donc je peux dire exactement ce que je consomme et cela sur chacun des gros poste (Chauffage, Ballon d'eau chaude, LL + FG, Cuisson)
Durant cette période je n'ai été absent que 1 semaine fin novembre/début décembre. J'ai coupé le chauffage durant cette période. la maison est descendu à 10° (semaine ou il a fait froid) et donc j'ai du allumé plusieurs chauffage à mon retour pour refaire monter la température. Télétravail (3/5), bébe et femme à la maison.
J'ai commencé à rallumer le chauffage en novembre (on le voit sur les mesures).
ces consommations sont pour 2 chauffages du salon (2*2000W) allumés de 7h30 à 22H30 pour avoir 19° + la chambre (1 ou 2 pour le moment) que je régule pour être à 19° de 20h à 23h30 et à 18° de 23h30 à 9h.
On peut supposer que j'aurai la même consommation jusqu'à mars, avril comme novembre et de mai à oct. je vais revenir vers 300/400kw.
Donc pas loin des 12kwh annoncé par le DPE.
Je vais suivre ta démarche pour estimer mon DJU
0 0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 Bonjour à tous,
Je continue mes recherche et j'aimerai avoir votre avis concernant les combinaisons de split avec l'unité extérieur.
J'ai trouvé ce document ci-dessous ou on a pour chaque unité extérieur, les combinaisons possibles et les rendements associés.
https://confort.mitsubishiel[...]mxz-r32.pdf
Je continue mes recherche et j'aimerai avoir votre avis concernant les combinaisons de split avec l'unité extérieur.
J'ai trouvé ce document ci-dessous ou on a pour chaque unité extérieur, les combinaisons possibles et les rendements associés.
https://confort.mitsubishiel[...]mxz-r32.pdf
- Avec le 53VFHZ, nous sommes limité à 6,4kw max avec les combinaison 25/42, 25/50 ou 35/35 mais comme vous le voyez vois on va au max à 4,2kw pour un split
- Avec le 4F80VF, on peut faire les combinaisons (35/50 ou 42/50) avec une puissance restitué de 8,8kw mais le cop a l'air faible 3,56
- Avec le 4F72VF, On peut faire les mêmes combinaison avec une avec une puissance restitué de 8,6kw. Le cop grimpe à 4,3/4,55b. Bizarrement la conso du 42/50 est plus faible que celle du 35/50. Surement que la répartition entre les deux split est plus efficace
- Avec le MXZ-4F83VFHZ, on a le cop le plus faible avec un petit 3,11. Donc surement plus efficace par grand froid mais le reste du temps il pompe
0 1 Bonjour à tous,
je reviens vers vous pour la suite de mes aventures.
Ma première unité, une Mitsubishi Muz_LN50VGHZ avec le split Msz_LN50VG uniquement pour la bas a été installé.
Premier ressenti : Enfin j'ai un salon qui monte au dessus de 20° et cela assez rapidement.
Pour commencer, on teste actuellement en ouvrant tout le Rdc. Donc les portes de la cuisine et la séparation entre l'entrée et le salon.
En plus d'avoir plus de 20° dans le salon, il ne fait plus froid dans l'entrée et la cuisine. A l'étage c'est bien mieux aussi, c'est plus glacial.
La maison était assez froide donc pour le moment et pour le test je fais tourner la PAC jour et nuit pour refaire monter la maison en température.
ma première consommation d'hier (donc journée relativement froide), je suis à environs 20kwh consommé pour la PAC (avant je consommais autant voir plus pour ne chauffer que le salon et le soir entre 22h30 et 7h30 les radiateurs du bas était éteint.
Je trouve que c'est déjà très bien par rapport à avant mais je pense que une sortie de 3/4kwh en haut est nécessaire pour stabiliser et mieux répartir la chaleur dans la maison. Et aussi, comme ca je pense que le split du bas tournera moins de temps et surement moins fort car la on entend quand même le souffle.
Je ferai un retour plus complet après plusieurs jours
je reviens vers vous pour la suite de mes aventures.
Ma première unité, une Mitsubishi Muz_LN50VGHZ avec le split Msz_LN50VG uniquement pour la bas a été installé.
Premier ressenti : Enfin j'ai un salon qui monte au dessus de 20° et cela assez rapidement.
Pour commencer, on teste actuellement en ouvrant tout le Rdc. Donc les portes de la cuisine et la séparation entre l'entrée et le salon.
En plus d'avoir plus de 20° dans le salon, il ne fait plus froid dans l'entrée et la cuisine. A l'étage c'est bien mieux aussi, c'est plus glacial.
La maison était assez froide donc pour le moment et pour le test je fais tourner la PAC jour et nuit pour refaire monter la maison en température.
ma première consommation d'hier (donc journée relativement froide), je suis à environs 20kwh consommé pour la PAC (avant je consommais autant voir plus pour ne chauffer que le salon et le soir entre 22h30 et 7h30 les radiateurs du bas était éteint.
Je trouve que c'est déjà très bien par rapport à avant mais je pense que une sortie de 3/4kwh en haut est nécessaire pour stabiliser et mieux répartir la chaleur dans la maison. Et aussi, comme ca je pense que le split du bas tournera moins de temps et surement moins fort car la on entend quand même le souffle.
Je ferai un retour plus complet après plusieurs jours
1 En cache depuis le lundi 09 décembre 2024 à 19h53
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