AVIS-AIDE Changement de mode de chauffage grande maison

Bonjour.
Faire le test de descendre la température dans les circuits de radiateurs le plus possible afin de connaitre la température minimum suffisante pour le confort souhaité.
C'est un élément important pour le choix.

toufig a écrit:

Bonjour.
Faire le test de descendre la température dans les circuits de radiateurs le plus possible afin de connaitre la température minimum suffisante pour le confort souhaité.
C'est un élément important pour le choix.

merci pour le commentaire mais je vois pas trop le rapport avec le sujet de changer de mode de chauffage?

Bonjour.
Si il faut de l'eau a 80°C une bonne partie de la saison de chauffe , ca peut remettre en cause la pertinence d'une PAC par exemple.

toufig a écrit:

Bonjour.
Si il faut de l'eau a 80°C une bonne partie de la saison de chauffe , ca peut remettre en cause la pertinence d'une PAC par exemple.

Ah ok.
On chauffe de Octobre/novembre a avril/mai en général. Le reste du temps le chauffage est coupé et la chaudière n'est qu allumée pour l'eau chaude sanitaire.
Il existe des PAC haut température je crois 
L'eau est chauffée à 75 mais je pense qu'a 60 ca doit etre jouable

Bonjour

La seule solution viable c'est de la remplacer par une PAC ... mais attention .

Une PAC est une machine de carnot : donc le rendement va baisser au fur et a mesure que l'ecart de température entre la source froide ( dehors) et la partie chaude ( eau du radiateur) augmente. Donc plus votre maison aura de faible deperditions ( W/°C) meilleur sera le rendement . l'ideal etant un plancher chauffant basse température, ou tout au moins des radiateurs ayant une température basse. Et surtout d'isoler la maison ou vous voulez passer en PAC

Second point, les gaz de climatisation. le gaz a de climatisation a ce que l'on nomme un point critique (température et pression figée), point ou "il n'est plus possible de discerner le gaz du liquide". En laboratoire c'est trés beau car le melange gaz liquide translucide devient passagerement noir. Ce point critique est vers 75°C en R32 , vers 85°C de mémoire en R290. ce qui engendre qu'une PAC sous R32 ne peut pas fournir une eau chaude audela de 55°C en fonctionnement thermodynamique ( ecart de securité pour pas de point critique dans le compresseur). Donc quand il y a besoin d'aller a une température d'eau audela de 55°C, les fabricants de PAC rajoutent des rechauffeurs electriques (resistances d'appoints) .Or si la PAC en elle meme à un rendement de 400% (cop de 4) , les resistances n'ont qu'un rendement de 100%

Au bilan, si vous prenez une PAC haute température, vous allez fonctionner sur les resistances electriques et avoir une facture electrique longue comme le bras .

La solution pour passer a une PAC en evacuant le soucis des resistances , c'est de baisser la température des radiateurs (d'ou la question) . Et la solution pour baisser la temperature des radiateurs c'est d'isoler

2500 l de fioul c'est 25000 kW.h . en enlevant 2500 pour l'eau chaude , il reste 22500 kW.h

on peut faire un calcul à la louche

Vous avez un DJU Boutheon de 3263 °C.jour
(22500/3263)x1000/24 = 288 W/°C autant dire 300W/°C

pour avoir 20 dedans avec -10°C dehors il faut 30X300 soit

il vous faut au minima 9 KW par -10°C. Avec 30% de marge il faut donc a minima 12 KW par -10°C. Vous n'allez avoir que des pac avec des rechauffeurs ...

Et surtout il faut etre sur qu'avec une eau à 55°C vous soyez certain de chauffer au plus froid .

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour

La seule solution viable c'est de la remplacer par une PAC ... mais attention .

Une PAC  est une machine de carnot : donc le rendement va baisser au fur et a mesure que l'ecart de température entre la source froide ( dehors) et la partie chaude ( eau du radiateur) augmente. Donc plus votre maison aura de faible deperditions ( W/°C) meilleur sera le rendement . l'ideal etant un plancher chauffant basse température, ou tout au moins des radiateurs ayant une température basse. Et surtout d'isoler la maison ou vous voulez passer en PAC

Second point, les gaz de climatisation. le gaz a de climatisation a ce que l'on nomme un point critique (température et pression figée), point ou "il n'est plus possible de discerner le gaz du liquide". En laboratoire c'est trés beau car le melange gaz liquide translucide devient passagerement noir.  Ce point critique est vers 75°C en R32 , vers 85°C de mémoire en R290. ce qui engendre qu'une PAC sous R32 ne peut pas fournir une eau chaude audela de 55°C en fonctionnement thermodynamique ( ecart de securité pour pas de point critique dans le compresseur). Donc quand il y a besoin d'aller a une température d'eau audela de 55°C, les fabricants de PAC rajoutent des rechauffeurs electriques (resistances d'appoints) .Or si la PAC en elle meme à un rendement de 400% (cop de 4) , les resistances n'ont qu'un rendement de 100%

Au bilan, si vous prenez une PAC haute température, vous allez fonctionner sur les resistances electriques et avoir une facture electrique longue comme le bras .

La solution pour passer a une PAC en evacuant le soucis des resistances , c'est de baisser la température des radiateurs (d'ou la question) . Et la solution pour baisser la temperature des radiateurs c'est d'isoler 

2500 l de fioul c'est 25000 kW.h . en enlevant 2500 pour l'eau chaude , il reste 22500 kW.h

on peut faire un calcul à la louche

Vous avez un DJU Boutheon de 3263 °C.jour
(22500/3263)x1000/24 = 288 W/°C autant dire 300W/°C

pour avoir 20 dedans avec -10°C dehors il faut 30X300 soit

il vous faut au minima 9 KW par -10°C. Avec 30% de marge il faut donc a minima 12 KW par -10°C. Vous n'allez avoir que des pac avec des rechauffeurs ...

Et surtout il faut etre sur qu'avec une eau à 55°C vous soyez certain de chauffer au plus froid .

Fabrice

Merci pour cette explication détaillée et très intéressante!

Je pense que changer les radiateurs n'est pas une bonne idée, j'en ai plus d'une vingtaine et le cout pour passer sur des radiateurs basse témpérature serait enorme (10-12k€?).
Après, on a quand meme rarement -10°c chez nous, ca doit arriver meme pas 10 jours par an.
J'ai du mal à dire à combien de degrés est l'eau pour mon chauffage, ma chaudière est tellement vieille!Le bouton de témpérature est sur 75°c donc je suppose que l'eau doit etre à 70°c.
Dans mon ballon a coté, l'eau est entre 60 et 65°c.

J'avais pensé à une PAC hybride fioul puisque j'ai aussi l'avantage des panneaux photovoltaiques tout en ayant une solution pour basculer sur le fioul par grand froid. J'ai du mal à évaluer la baisse de conso de fioul potentielle et la hausse de conso d'éléctricité pour la PAC si je pars sur une hybride.

Ce qui est sur, c'est que ma chaudière De Dietrich orange est vraiment vieille et elle est en bout de course et qu'il va falloir que je me décide rapidement.

Bonjour
Isoler c'est la meilleure option.

Mais: si tu peux changer toi même les radiateurs des pièces de vie ce serait une autre solution.

J'en ai acheté chez brico dépot garantie 15 ans à l'époque pour vraiment pas cher et seulement dans la pièces de vie.

Je ne chauffais pratiquement jamais les chambres.

J'ai baissé la chaudière fioul a 55° pour voir pendant une semaine par grand froid , pour voir si une PAC pouvait la remplacer.

Bien sur elle a condensé mais c'était un peu juste pour monter les radiateurs en bonne température.

EN 5 année j'ai amortie ma PAC  avec ECS 300 L a 48°.

Conso tout électrique avec différentes marques de radiateurs et poêle à bois et température de chauffage 

Conso Fioul

Conso PAC +ECS

Module extérieur WPL18 


Radiateur Brico

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Isoler c'est la meilleure option.

Mais: si tu peux changer toi même les radiateurs des pièces de vie ce serait une autre solution.

J'en ai acheté chez brico dépot garantie 15 ans à l'époque pour vraiment pas cher et seulement dans la pièces de vie.

Je ne chauffais pratiquement jamais les chambres.

J'ai baissé la chaudière fioul a 55° pour voir pendant une semaine par grand froid , pour voir si une PAC pouvait la remplacer.

Bien sur elle a condensé mais c'était un peu juste pour monter les radiateurs en bonne température.

EN 5 année j'ai amortie ma PAC  avec ECS 300 L a 48°.

Bonjour

merci pour ton retour.
J'ai une bonne vingtaine de radiateur, si on part sur 150€ l'entrée de gamme, ca commence à faire des ronds.
A voir si les 2000/3000€ d'investissement pourraient etre compensés par les économies et la différence de prix entre une PAC moyenne température et haute température. J'en suis pas du tout certain.

Bonjour
Je n'ai pas écrit tout changer car peut être pas nécessaire.
Regardes bien mon tableau des consos PAC et résistances.Tu constateras qu'une foi les radiateurs changé elles n'ont plus jamais fonctionnées

Salut,

D'une certaine manière le gaz serait la meilleure solution technique a ton besoin mais j'ai bien compris qu'il coutait 6000 € à raccorder.

Ceci dit, ces 6000 € sont définitifs. Une fois raccordé sur ce point il n'y aura jamais d'usure ou d'entretien ni de remplacement.

Reste le coût d'une chaudière gaz à évaluer ainsi que son espérance de vie.

A noter aussi que de passer sur le gaz permet d'adopter un contrat EDF Tempo qui est très intéressant quand on a pas de chauffage et carrément indispensable dès qu'on a un véhicule électrique.

Voilà quelques éléments pour ta réflexion

Coroebus a écrit:

Salut,

D'une certaine manière le gaz serait la meilleure solution technique a ton besoin mais j'ai bien compris qu'il coutait 6000 € à raccorder.

Ceci dit, ces 6000 € sont définitifs. Une fois raccordé sur ce point il n'y aura jamais d'usure ou d'entretien ni de remplacement.

Reste le coût d'une chaudière gaz à évaluer ainsi que son espérance de vie.

A noter aussi que de passer sur le gaz permet d'adopter un contrat EDF Tempo qui est très intéressant quand on a pas de chauffage et carrément indispensable dès qu'on a un véhicule électrique.

Voilà quelques éléments pour ta réflexion

C'est vrai que le gaz au final la chaudière est pas chère (4000-5000€), donc en ajoutant 1500€ d'installation + 6000€ pour le réseau de gaz.
Après, j'ai du mal à estimer la conso de gaz pour voir si c'est rentable, mais c'est clair que le cout d'installation est interessant au final

Tu peux déjà partir sur tes 25000 kWh de Fioul par an.
à 0.088€ le kWh de Gaz ça te ferait 2200 €/an.

A la louche ça ferait déjà au moins 1000 € d'économie par an.

Après le tarif du gaz va augmenter c'est certain mais il reste un tarif réglementé par l'état.

Coroebus a écrit:

Tu peux déjà partir sur tes 25000 kWh de Fioul par an.
à 0.088€ le kWh de Gaz ça te ferait 2200 €/an.

A la louche ça ferait déjà au moins 1000 € d'économie par an.

Après le tarif du gaz va augmenter c'est certain mais il reste un tarif réglementé par l'état.

j'ai fait une simulation, suis plus proche des 2500€ de gaz... Après le confort du gaz est intéressant, la chaudière est petite par rapport à ma chaudière actuelle.
Je vais creuser la piste
J'ai commencé à regarder les chaudières à pellet et les PAC air/eau

Kalisto42 a écrit:

Coroebus a écrit:

Tu peux déjà partir sur tes 25000 kWh de Fioul par an.
à 0.088€ le kWh de Gaz ça te ferait 2200 €/an.

A la louche ça ferait déjà au moins 1000 € d'économie par an.

Après le tarif du gaz va augmenter c'est certain mais il reste un tarif réglementé par l'état.

j'ai fait une simulation, suis plus proche des 2500€ de gaz... Après le confort du gaz est intéressant, la chaudière est petite par rapport à ma chaudière actuelle.
Je vais creuser la piste
J'ai commencé à regarder les chaudières à pellet et les PAC air/eau

Très bien

Attention aussi à la complexité. Un système simple est toujours plus robuste qu'un système complexe.

Un exemple que je donne souvent : Prenons un chauffe eau thermodynamique qui compte tenu de son prix s'amortirait en 8 ans. Si son espérance de vie est de 8 ans ou moins où est l'économie ?

Coroebus a écrit:

Kalisto42 a écrit:

Coroebus a écrit:

Tu peux déjà partir sur tes 25000 kWh de Fioul par an.
à 0.088€ le kWh de Gaz ça te ferait 2200 €/an.

A la louche ça ferait déjà au moins 1000 € d'économie par an.

Après le tarif du gaz va augmenter c'est certain mais il reste un tarif réglementé par l'état.

j'ai fait une simulation, suis plus proche des 2500€ de gaz... Après le confort du gaz est intéressant, la chaudière est petite par rapport à ma chaudière actuelle.
Je vais creuser la piste
J'ai commencé à regarder les chaudières à pellet et les PAC air/eau

Très bien

Attention aussi à la complexité. Un système simple est toujours plus robuste qu'un système complexe.

Un exemple que je donne souvent : Prenons un chauffe eau thermodynamique qui compte tenu de son prix s'amortirait en 8 ans. Si son espérance de vie est de 8 ans ou moins où est l'économie ?

oui tu as raison, une chaudière gaz c'est assez basique et fiable dans le temps.
Quid du gaz d'ici 10-15 ans vue la volonté de l'abandonner et de l'interdire.

Pour moi le gaz ne sera jamais interdit. Ses seuls tords sont qu'il émet du CO2 fossile et ses origines souvent peu démocratiques.

Or, dès qu'on l'obtient par méthanisation ces deux défauts n'existent plus. La filière méthanisation est en pleine croissance, j'ai pour ma maison (ou mes besoins sont très faibles) fait le pari que le gaz deviendrait d'ici 20 ans complètement vert.

Je participe d'ailleurs modestement en achetant du gaz 100% vert avec un petit surcout pour aider au développement de la filière bio-gaz.

Salut,

Au vu de ta conso, je pense que la PAC sans radiateurs basse température ça ne va pas être fou.
Le gaz de ville ça paraît une idée chère au départ mais plus rustique et plus stable.
Après tu as une cheminée... Y a peut être un truc à faire. Poêle à bois pour plus de rendement, poêle bouilleur, poêle de masse... Le foyer ouvert par contre c est vraiment pas terrible à par pour ventiler la maison.
Tu es dans une région où le rendement de pac s effondre quand il fait froid... Tu peux peut être prendre le relais avec du bois.

A plus

Norbert

Kalisto42 a écrit:

Bonjour à tous


Bref, j'aimerai trouver le meilleur compromis en tenant compte de la compatibilité de mon chauffage actuel,

bonjour

une chaudière à granulés sera parfaitement compatible avec votre moyen de chauffage actuel.
Comme tout matériel technique, la difficulté est de trouver le bon professionnel qui installera correctement le nouveau matériel, et tout ça au bon tarif.

une PAC nécessitera peut être un remplacement des radiateurs, parce que les PAC préfèrent les basses températures.

Si vous avez déjà des panneaux photovoltaïques pourquoi ne pas compléter avec un chauffe eau solaire ?
à raccorder sur la "chaudière /PAC".

Kalisto42 a écrit:

oui tu as raison, une chaudière gaz c'est assez basique et fiable dans le temps.
Quid du gaz d'ici 10-15 ans vue la volonté de l'abandonner et de l'interdire.

ma fille est dans un studio neuf, chaudière gaz neuve, mise en route le 28 décembre. Il y a eu un dépannage cet après midi, la chaudière ne chauffait plus. D'après le réparateur, c'est"normal" sur une chaudière à gaz.
donc fiable combien de temps une chaudière neuve en 2023 ?

Coroebus a écrit:

Salut,

D'une certaine manière le gaz serait la meilleure solution technique a ton besoin mais j'ai bien compris qu'il coutait 6000 € à raccorder.

Ceci dit, ces 6000 € sont définitifs. Une fois raccordé sur ce point il n'y aura jamais d'usure ou d'entretien ni de remplacement.

attention, les 6000€ c'est pour amener le gaz en limite de propriété.
Il manque l'information de la distance entre la limite et la chaufferie

Citation:

le cout serait de 6000€ pour le mettre en limite de propriété

Nono 73 a écrit:

Salut,

Au vu de ta conso, je pense que la PAC sans radiateurs basse température ça ne va pas être fou.
Le gaz de ville ça paraît une idée chère au départ mais plus rustique et plus stable.
Après tu as une cheminée... Y a peut être un truc à faire. Poêle à bois pour plus de rendement, poêle bouilleur, poêle de masse... Le foyer ouvert par contre c est vraiment pas terrible à par pour ventiler la maison.
Tu es dans une région où le rendement de pac s effondre quand il fait froid... Tu peux peut être prendre le relais avec du bois.

A plus

Norbert

Oui la PAC c'est pas fou, surtout que je devrais m'orienter sur une moyenne voire haute température, donc ca sera pas fou.

Concernant la cheminée, c'est un foyer ouvert, il serait envisageable de fermer l'insert mais il faudrait faire la distribution de chaleur, sinon aucun interet. Aujourd'hui, elle sert à faire une flambée, à chauffer un peu le salon mais la sortie est directe au toit et il n'y a pas de réseau pour distribuer la chaleur. Peut etre en amenagement des tuyaux par les combles perdues (accessibles mais avec 50 cm de laine de roche soufflée)?

ManuTaden a écrit:

Kalisto42 a écrit:

Bonjour à tous


Bref, j'aimerai trouver le meilleur compromis en tenant compte de la compatibilité de mon chauffage actuel,

bonjour

une chaudière à granulés sera parfaitement compatible avec votre moyen de chauffage actuel.
Comme tout matériel technique, la difficulté est de trouver le bon professionnel qui installera correctement le nouveau matériel, et tout ça au bon tarif.

une PAC nécessitera peut être un remplacement des radiateurs, parce que les PAC préfèrent les basses températures.

Si vous avez déjà des panneaux photovoltaïques pourquoi ne pas compléter avec un chauffe eau solaire ?
à raccorder sur la "chaudière /PAC".

J'ai regardé coté chaudière à granulés, c'est assez chère à l'achat, à l'entretien, et il y a un vrai risque d’emballement des prix sur la granule car beaucoup de monde s'équipe. Je ne referme pas l'idée, mais j'ai estimé une conso a 5T, soit pas loin de 2000€ / an vu que les prix vont continuer de monter.

Pour le chauffe eau solaire, je connais pas du tout, à voir si cela peut etre interessant? je vais regarder

ManuTaden a écrit:

Kalisto42 a écrit:

oui tu as raison, une chaudière gaz c'est assez basique et fiable dans le temps.
Quid du gaz d'ici 10-15 ans vue la volonté de l'abandonner et de l'interdire.

ma fille est dans un studio neuf, chaudière gaz neuve, mise en route le 28 décembre. Il y a eu un dépannage cet après midi, la chaudière ne chauffait plus. D'après le réparateur, c'est"normal" sur une chaudière à gaz.
donc fiable combien de temps une chaudière neuve en 2023 ?

dans mon ancienne maison chaudière gaz à condensation de chez ELM, elle a tenue 17 ans.
Difficile de prédire la fiabilité, si ce n'est d"essayer d'acheter la meilleure qualité possible en se renseignant au maximum en amont, mais rien n'est infaillible

ManuTaden a écrit:

Coroebus a écrit:

Salut,

D'une certaine manière le gaz serait la meilleure solution technique a ton besoin mais j'ai bien compris qu'il coutait 6000 € à raccorder.

Ceci dit, ces 6000 € sont définitifs. Une fois raccordé sur ce point il n'y aura jamais d'usure ou d'entretien ni de remplacement.

attention, les 6000€ c'est pour amener le gaz en limite de propriété.
Il manque l'information de la distance entre la limite et la chaufferie

Citation:

le cout serait de 6000€ pour le mettre en limite de propriété

Oui tu as raison, après y'a encore 30 bon mètres entre la limite de propriété et la chaufferie...

Salut,

2500 litres de fioul c'est en effet environ 25 000KW
1 tonne de granulés c'est 4600 KW
donc c'est plutôt 5.5tonnes de granulé par an...
Ce qui fait plutôt 3300euro/an avec les tarifs (600euro/T) de mon coin... et la l'instal c'est 15-20 000euro en granule

Vu ta consommation je te conseille de trouver une énergie pas chère...
Bois, gaz. Si tu peux passer une partie au chauffage en mettant un poêle est un tube apparent assez long pour bien chauffer le pièce et pas les zoizeaux...Tu auras vraiment un bon rendement. Bien sur il faudrait modifier ta cheminée et accepter de te faire la corvée de bois.

Perso je suis a 18 000kwh de chauffage par an, je fais environ 6000-8000kwh de bois (4-5stères) et 10 000kw de gaz propane . La PAC je n'ai pas encore fait un hivers complet mais avec un cop a 2.5 ca ferait environ 4000kw d'elec.
Du coup ca fait 360euro de bois et 800euro d'elec.

L'avantage c'est que tu peux soulager la PAC la nuit en surchauffant un peu la maison avant d'aller te coucher et tu améliores ton COP en utilisant moins la résistance par grand froid. L'autre avantage c'est qu'avec ta PAC en rade (comme mois au bout de 3 mois) tu as encore un moyen de chauffe efficace. Rien avoir avec un insert.

Mais je crois que si je suis dans ta situation et que ton tarif gaz est autour de 0.08, je prendrai le gaz de ville. D'abord parce que c'est aussi chère que la PAC en
énergie, ensuite par ce que c'est a peu près sur que ca marchera mieux en haute température. et enfin parce que tu auras une grosse PAC genre 12-16kw, et que ca va te couter un bras en instal. Donc le prix d'instal sera comme gaz avec le raccordement. La seule différence ce sera sur l'espérance de vie. Et c'est a peu près sur que ta chaudière gaz sera plus pérenne.

A plus

Norbert

Nono 73 a écrit:

Salut,

2500 litres de fioul c'est en effet environ 25 000KW
1 tonne de granulés c'est 4600 KW
donc c'est plutôt 5.5tonnes de granulé par an...
Ce qui fait plutôt 3300euro/an avec les tarifs (600euro/T) de mon coin... et la l'instal c'est 15-20 000euro en granule

Vu ta consommation je te conseille de trouver une énergie pas chère...
Bois, gaz. Si tu peux passer une partie au chauffage en mettant un poêle est un tube apparent assez long pour bien chauffer le pièce et pas les zoizeaux...Tu auras vraiment un bon rendement. Bien sur il faudrait modifier ta cheminée et accepter de te faire la corvée de bois.

Perso je suis a 18 000kwh de chauffage par an, je fais environ 6000-8000kwh de bois (4-5stères) et 10 000kw de gaz propane . La PAC je n'ai pas encore fait un hivers complet mais avec un cop a 2.5 ca ferait environ 4000kw d'elec.
Du coup ca fait 360euro de bois et 800euro d'elec.

L'avantage c'est que tu peux soulager la PAC la nuit en surchauffant un peu la maison avant d'aller te coucher et tu améliores ton COP en utilisant moins la résistance par grand froid. L'autre avantage c'est qu'avec ta PAC en rade (comme mois au bout de 3 mois) tu as encore un moyen de chauffe efficace. Rien avoir avec un insert.

Mais je crois que si je suis dans ta situation et que ton tarif gaz est autour de 0.08, je prendrai le gaz de ville. D'abord parce que c'est aussi chère que la PAC en
énergie, ensuite par ce que c'est a peu près sur que ca marchera mieux en haute température. et enfin parce que tu auras une grosse PAC genre 12-16kw, et que ca va te couter un bras en instal. Donc le prix d'instal sera comme gaz avec le raccordement. La seule différence ce sera sur l'espérance de vie. Et c'est a peu près sur que ta chaudière gaz sera plus pérenne.

A plus

Norbert

Il faudrait que j'étudie la possibilité de fermer la cheminée et redistribuer la chaleur, mais c'est sur que c'est assez contraignant et ca ne peut que de l'appoint.
La PAC ca va bouffer de l'electricité avec un COP pas terrible si je suis obligé de prendre une PAC ht.
Le granulé, je pense que ca va me revenir trop cher en installation sans retour sur investissement sur la conso des granulés.

Le gaz, ca parait pas mal, mais ca me fait chier de devoir payer 6000€ pour faire tirer le réseau jusque chez moi, ensuite prévoir de tirer de l'arrivée jusque dans ma chaufferie (30m minimum) et ajouter le cout de la chaudière. Mais en terme de pérennité, c'est clair que c'est pas mal.

Kalisto42 a écrit:

Il faudrait que j'étudie la possibilité de fermer la cheminée et redistribuer la chaleur, mais c'est sur que c'est assez contraignant et ca ne peut que de l'appoint.
La PAC ca va bouffer de l'electricité avec un COP pas terrible si je suis obligé de prendre une PAC ht.
Le granulé, je pense que ca va me revenir trop cher en installation sans retour sur investissement sur la conso des granulés.

D'après ce que je viens de lire, assez rapidement, la PAC n'est pas forcément la solution la plus performante.
il reste donc à réellement comparer avec le bois => granules , mais il existe aussi le bois déchiqueté.
L'inconvénient est que la chaudière est plus coûteuse ( de 10 000€ ht on passe à 13 500/ 15 000€ ht) mais le coût du bois est bien plus faible => 30€ la tonne (tarif indiqué par un producteur fin décembre) ... soit moins de 0,02€ le kWh !
je me base sur 2500 kWh/tonne de plaquettes forestières même si ce producteur m'a annoncé 3 000 kWh
Le défaut de la plaquette : il faut de la place pour stocker, ou payer un peu plus cher pour une livraison d'une faible quantité de plaquettes

Sinon, réaliser un mixte ente le solaire thermique et la PAC en complément, tout en remplaçant le foyer ouvert par un poêle / insert performant.

Citation:

Le gaz, ca parait pas mal, mais ca me fait chier de devoir payer 6000€ pour faire tirer le réseau jusque chez moi, ensuite prévoir de tirer de l'arrivée jusque dans ma chaufferie (30m minimum) et ajouter le cout de la chaudière. Mais en terme de pérennité, c'est clair que c'est pas mal.

attention à la pérennité réelle de la solution gaz naturel, il s'agit d'une énergie fossile, et jamais la production de biogaz ne sera suffisante pour compenser le gaz fossile.
Le risque est de se retrouver dans 10 ou 15 ans avec une interdiction des chaudières gaz neuve (cf le fuel), avec un tarif de gaz qui grimpe.
Pour l'instant les particuliers français sont encore protégés par des contrats de forunitures d'énergies à prix bloqués mais, à la demande des partisans du libéralisme économique et du libre échange ça finira par cesser, et regardez ce qu'il se passe dans les payx voisins :
En Belgique, pour un particulier : électricité à 0,25€ au printemps 2022, 1€ en septembre, 0,75€ en décembre !
En France, des boulangers sont passés de 0,07€ le kWh électrique au printemps , à 1,25 à l'automne, puis à 0,80 en janvier !

Personnellement je ne ferais pas un pari à 10 ou 15 ans sur une énergie distribuée par une ou 2 grandes entreprises multinationales.
L'avantage du bois c'est qu'il est assez simple de monter une petite unité de production à partir de déchets, donc même si le tarif grimpe, il y a assez rapidement une descente dans les mois qui suivent avec l'apparition de nouveaux fabricants sur le marché et le tarif se stabilise.
Avec le gaz, comme avec l'électricité, je ne vois pas qui pourrait se mettre à produire à bas coût.


PS : l'énergie la moins coûteuse : celle qu'on utilise pas parce qu'on isole le bâtiment à chauffer

ManuTaden a écrit:

Kalisto42 a écrit:

Il faudrait que j'étudie la possibilité de fermer la cheminée et redistribuer la chaleur, mais c'est sur que c'est assez contraignant et ca ne peut que de l'appoint.
La PAC ca va bouffer de l'electricité avec un COP pas terrible si je suis obligé de prendre une PAC ht.
Le granulé, je pense que ca va me revenir trop cher en installation sans retour sur investissement sur la conso des granulés.

Le gaz, ca parait pas mal, mais ca me fait chier de devoir payer 6000€ pour faire tirer le réseau jusque chez moi, ensuite prévoir de tirer de l'arrivée jusque dans ma chaufferie (30m minimum) et ajouter le cout de la chaudière. Mais en terme de pérennité, c'est clair que c'est pas mal.

D'après ce que je viens de lire, assez rapidement, la PAC n'est pas forcément la solution la plus performante.
il reste donc à réellement comparer avec le bois => granules , mais il existe aussi le bois déchiqueté.
L'inconvénient est que la chaudière est plus coûteuse ( de 10 000€ ht on passe à 13 500/ 15 000€ ht) mais le coût du bois est bien plus faible => 30€ la tonne (tarif indiqué par un producteur fin décembre) ... soit moins de 0,02€ le kWh !
je me base sur 2500 kWh/tonne de plaquettes forestières même si ce producteur m'a annoncé 3 000 kWh
Le défaut de la plaquette : il faut de la place pour stocker, ou payer un peu plus cher pour une livraison d'une faible quantité de plaquettes

Sinon, réaliser un mixte ente le solaire thermique et la PAC en complément, tout en remplaçant le foyer ouvert par un poêle / insert performant.

Y'a une différence entre les couts pour les chaudières en bois déchiquetés par rapport au granules?
Je dois avoir au moins 30/40m² dispo pour entreposer le bois mais je ne voudrais pas avoir la corvée tous les jours de recharger la chaudière, je ne sais pas s'il y a un système d'aspiration comme pour les granules

Kalisto42 a écrit:

Y'a une différence entre les couts pour les chaudières en bois déchiquetés par rapport au granules?
Je dois avoir au moins 30/40m² dispo pour entreposer le bois mais je ne voudrais pas avoir la corvée tous les jours de recharger la chaudière, je ne sais pas s'il y a un système d'aspiration comme pour les granules

pareil que le granulé, les plaquettes sont amenées jusque la chaudière.

Prenez le temps de contacter les différents fabricants et importateurs de chaudières à granulés et à plaquettes en France afin d'avoir un contact avec un installateur connu et conseillé.
Cherchez autour de chez vous les livreurs et fabricants de garnulés et de plaquettes équipés de camion livreurs et demandez des devis.
ça va vous demander quelques semaines de boulot, mais vous pourrez comparer les offres, les coûts et les possibilités réelles d'installer de ces solutions.

pour info :

Merci pour les précisions.
Le seul hic, c'est que ma pièce pour entreposer le bois, granules ou autre n'est pas a coté de la chaudière et doit traverser 1 pièce et 1 couloir.

Je vais me renseigner sur ce type de chauffage, en effet le cout a l'année parait dérisoire

EDIT: en fait, je pourrais mettre un silo dans une piece juste à coté de la chaudière donc jouable.
J'ai rdv bientot pour 3 devis différents, PAC, chaudiere pellet et chaudiere bois dechiqueté

Voici un premier retour d'infos.

J'ai fait diverses demandes afin de chiffrer plusieurs solutions.

Premier retour pour une PAC Air/Eau + un ballon thermodynamique pour l'ECS.
C'est vrai que ce n'est pas bête de découpler la production d'ECS du chauffage avec un ballon thermodynamique, surtout que j'ai la place et des panneaux photovoltaïques, cela permettrait de couper complètement la PAC en période hors chauffage

Un prestataire m'a proposé une Panasonic Aquarea T-CAP Bi-bloc Génération H en triphasé (16kW, mais ca me parait un peu surdimensionné?), donc uniquement pour le chauffage. Un rapide calcul indique une conso éléctrique basée sur 7 mois de chauffage aux alentours de 1200€ d'éléctricité pour la PAC.
Concernant le ballon thermodynamique, il m'a proposé un Thermor de 250L.

J'attends le devis complet, il m'annonce environ 19-19.5k€.

Prochains devis: Chaudiere bois dechiqueté, chaudière hybrid et une autre PAC.

Qu'en pensez vous?

Je pense que tu as raison d'explorer toutes les pistes avec méthode.

Essaye de prendre en compte le projet sur 20 ans. C'est très difficile à chiffrer mais un système très simple aura moins de risque de défaillance qu'un système plus complexe.

Par exemple, si le gaz te coute 15 000€ dont 10 000 € de raccordement et distribution, tu es certain que ces 10 000 € ne tomberont jamais en panne et que tu n'auras jamais à les repayer.

C'est un peu la même logique que l'isolation, ça coute cher mais ne tombe pas en panne. Une fois en place c'est définitif.

Coroebus a écrit:

Je pense que tu as raison d'explorer toutes les pistes avec méthode.

Essaye de prendre en compte le projet sur 20 ans. C'est très difficile à chiffrer mais un système très simple aura moins de risque de défaillance qu'un système plus complexe.

Par exemple, si le gaz te coute 15 000€ dont 10 000 € de raccordement et distribution, tu es certain que ces 10 000 € ne tomberont jamais en panne et que tu n'auras jamais à les repayer.

C'est un peu la même logique que l'isolation, ça coute cher mais ne tombe pas en panne. Une fois en place c'est définitif.

Oui tu as raison je dois prendre cela en considération et prendre aussi en considération le cout du gaz actuel et à venir.
Ce qui m'embete dans le gaz de ville, c'est que ce n'est pas une solution d'avenir.
Au final, le cout pour mettre le gaz serait de l'ordre de 15/16k€ environ, mais je n'écarte pas cette solution.
J'ai fait des estimations de conso de gaz, ca me ferait du 2500-3000€ par an!

Pour l'isolation, j'ai déjà refait toutes les fenêtres (28!!) et les combles.
Il me reste à faire le sous-plafond du garage, environ 60m²

Sur l'avenir du gaz je suis convaincu du contraire mais c'est à toi de te faire ton opinion

Voici un article intéressant sur le sujet :
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/avenir-chauffage-gaz

Coroebus a écrit:

Sur l'avenir du gaz je suis convaincu du contraire mais c'est à toi de te faire ton opinion

Voici un article intéressant sur le sujet :
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/avenir-chauffage-gaz

en terme de cout annuel, je trouve cela très cher, j'ai calculé 21000 kWh/an, soit plus de 2500€.
Ca me reviendrait 2 fois plus cher que l'electricité mine de rien, mais j’aurai, en théorie, un système plus fiable qu'une PAC air/eau et moins couteux en entretien (a quelques 100€ prés)

Kalisto42 a écrit:

Coroebus a écrit:

Sur l'avenir du gaz je suis convaincu du contraire mais c'est à toi de te faire ton opinion

Voici un article intéressant sur le sujet :
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/avenir-chauffage-gaz

en terme de cout annuel, je trouve cela très cher, j'ai calculé 21000 kWh/an, soit plus de 2500€.
Ca me reviendrait 2 fois plus cher que l'electricité mine de rien, mais j’aurai, en théorie, un système plus fiable qu'une PAC air/eau et moins couteux en entretien (a quelques 100€ prés)

ça je ne te contredirai pas c'est vraiment un étude in situ qu'il faut mener et mon but c'est de te donner d'autres angles de vue pour que tu puisse choisir en pleine conscience

Salut,

Je crois que tu as zapper le PCi/PCs dans ton calcul comparatif.
2500litres de fioul c'est 25 000kWh.Soit a peu près 20 000kWh d'énergie de chauffage avec un rendement de chaudière de 0.8 (je ne sais pas exactement mais il n'a pas la condensation sur ces vieilles chaudières. C'est a affiner mais ca joue quand même.
sur la PAC je pense qu'un cop annuel de 2.5 c'est un poitn de départ acceptable.
Donc a 0.2 euro le kWh Enedis, ca te donne un cout d'énergie a 0.08 euro/kWh de chauffage. Donc un facture de 1600euro/an

Avec le gaz si tu le payes a 0.088,ca te fait 1760 euro...pas tant d'écart que ca.

Je ne sais pas trop combien tu payes ton gaz, ton elec, mais il faut penser que tu vas passer d'une veille chaudière fioul avec 0.8, 0.9 de rendement par rapport au PCI, et arriver avec un bon rendement sur le PCS sur ta nouvelle chaudière gaz.

A plus

Norbert

Nono 73 a écrit:

Salut,

Je crois que tu as zapper le PCi/PCs dans ton calcul comparatif.
2500litres de fioul c'est 25 000kWh.Soit a peu près 20 000kWh d'énergie de chauffage avec un rendement de chaudière de 0.8 (je ne sais pas exactement mais il n'a pas la condensation sur ces vieilles chaudières. C'est a affiner mais ca joue quand même.
sur la PAC je pense qu'un cop annuel de 2.5 c'est un poitn de départ acceptable.
Donc a 0.2 euro le kWh Enedis, ca te donne un cout d'énergie a 0.08 euro/kWh de chauffage. Donc un facture de 1600euro/an

Avec le gaz si tu le payes a 0.088,ca te fait 1760 euro...pas tant d'écart que ca.

Je ne sais pas trop combien tu payes ton gaz, ton elec, mais il faut penser que tu vas passer d'une veille chaudière fioul avec 0.8, 0.9 de rendement par rapport au PCI, et arriver avec un bon rendement sur le PCS sur ta nouvelle chaudière gaz.

A plus

Norbert

Pour l'instant, je n'ai pas le gaz et la nécessité de changer de chaudière pourrait m'amener à le faire venir.
Cela me couterait au total 15/17k€ tout inclus. Après en conso, je suis d'accord, environ 1700€ mais il faut ajouter le cout de l'abonnement, environ 350€/an.
Pour la PAC, je suis parti sur un COP de 2.5 avec utilisation de la PAC environ 6 mois par an environ.
Sans compter que ma PAC pourrait en partie etre alimentée par mes panneaux (j'ai 6.5kWC)

Nono 73 a écrit:

je ne sais pas exactement mais il n'a pas la condensation sur ces vieilles chaudières. C'est a affiner mais ca joue quand même.

Bonjour
Ca existe les chaudières à fioul à condensation.
Un ami en a une, car dans le village, pas de gaz de ville , pas de possibilité de placer une PAC.

w36xb2w a écrit:

Nono 73 a écrit:

je ne sais pas exactement mais il n'a pas la condensation sur ces vieilles chaudières. C'est a affiner mais ca joue quand même.

Bonjour
Ca existe les chaudières à fioul à condensation.
Un ami en a une, car dans le village, pas de gaz de ville , pas de possibilité de placer une PAC.

On peut plus faire installer de chaudière fioul.
Et puis je compte profiter des aides pour sauter le pas sur une énergie moins chère.

Mais je vais aussi chiffrer une PAC Hybride fioul pour voir

Kalisto42 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Nono 73 a écrit:

je ne sais pas exactement mais il n'a pas la condensation sur ces vieilles chaudières. C'est a affiner mais ca joue quand même.

Bonjour
Ca existe les chaudières à fioul à condensation.
Un ami en a une, car dans le village, pas de gaz de ville , pas de possibilité de placer une PAC.

On peut plus faire installer de chaudière fioul.
Et puis je compte profiter des aides pour sauter le pas sur une énergie moins chère.

Mais je vais aussi chiffrer une PAC Hybride fioul pour voir

on ne peut plus faire installer de fuel pour le neuf, pour l'ancien je ne sais pas.
Par contre des amis ont fait remplacer une chaudière fuel ancienne par une neuve à condensation il y a moins de 2 ans
au départ c'était une PAC air/eau qui était commandée, mais
- ils sont au centre d'un village ancien avec une église du 14ème siècle dons pas de PAC possible en façade
- le pignon est à plus de 10 m de la chaufferie et pas de sous sol pour passer les tuyaux
- les radiateurs existants sont majoritairement en fonte et tout le réseau est en acier
le vendeur a vendu, le poseur a refusé
ils ont donc commandé et obtenus une chaudière fuel neuve
l'hiver dernier ils parlaient d'environ -15 à -20% de conso par rapport à l'ancienne chaudière

pour info, l'entreprise est revenue l'été dernier avec son bon de commande pour poser la PAC en façade sud, coté rue
le client a demandé si une autorisation avait bien été demandée, devant le refus de l'entreprise de leur présenter l'accord de la mairie, ils ont refusé l'installation, comme les installateurs sous traitants qui ne savaient pas comment installer le matériel.

Ah ouais moi c'est très simple pour installer la PAC ou une autre solution

Bonjour-

voici quelques nouvelles suite à diverses réflexions et chiffrages:
- abandon de l'idée de la PAC: trop cher (devis de 19k€) et sans garantie qu'elle soit suffisamment puissante pour le confort de chauffage
- abandon de l'idée de PAC Hybride: trop cher (devis de 20k€) et interet limité de la PAC de 6kW qui risque de rapidement basculé sur la relève
- étude en cours pour mettre une chaudière gaz propane avec cuve enterrée
- étude en cours pour une chaudière pellet: j'ai eu 2 devis dont 1 devis sur une Easypell (Okofen): prix de 13 800€ tout installé, sans l'ECS qui sera fait part un ballon électrique classique, cout 1300€

Salut, le propane en cuve enterrée ? ça me semblait être complètement à proscrire sauf à être complètement isolé en pleine campagne.

En dehors du gaz je pense que l'option pellet est intéressante car avec ton cumulus tu pourras passer sur un contrat Tempo pour ton électricité.